Aandeel Vopak Koninklijke AEX:VPK.NL, NL0009432491

quote:

NLvalue schreef op 6 september 2021 12:58:

[...]

Zolang ze tussen die 10-15% ROCE zitten maak ik me geen zorgen over waardecreatie - die gaat er wel zijn. Eens dat de communicatie beter moet . Terminals afschrijven zorgt ervoor dat de ROCE hoger wordt. Goede investeringen doen in new energy ook.

waar de 11,6% die ze rapporteren vandaan komt , kun je niet goed zien (mijn voorkeur is de 2e route..)

Vergelijking met (winkel) vastgoed gaat wat mank - geen wan de spelers haalt een yield op nieuwe capex die boven de 5% zit - Als je dan blijft investeren in winkel m2 uitbreiding, ga je per definitie aandeelhouderswaarde vernietigen.

quote:

MFCons schreef op 9 september 2021 14:25:

[...]

Jij vindt die 10% heel wat. Maar ja. Vopak komt van 20%+ (2007-2010) 14-19% (2011-2014) 10-13% (2015-2021). Dat doet mij denken aan bijvoorbeeld de URW boekwinsten op assets en een EPS van €20. Nu heeft ook Vopak het een en ander aan asset rotatie gedaan - slim. Maar het gevolg is dat realiseerde boekwinsten omgezet zijn naar asset categorieën die een lagere return kennen in nu ook nog eens toevallig wat lastige marktomstandigheden.

Het olie-opslag-feest is over. De grote vraag is natuurlijk. Of Vopak inderdaad op het juiste moment in de nieuwe markten is gestapt. Gaan de boekwaardes van de huidige assets stijgen en gaat de verdiencapaciteit ook stijgen?

quote:

lucky14 schreef op 9 september 2021 15:06:

[...]

Juist, dat geeft dus ook de koers aan in die 12 jaar. geen bal opgeschoten. Aaandeelhouderswaarde verbrand!! De koers geeft aan hoe er tut nu toe is gepresteerd en hoeveel vertrouwen in de toekomst is. Nou dat zien we nu dus. Blijft een gevalletje, niet geleverd door de board.

quote:

N audio schreef op 9 september 2021 16:01:

Mee eens MF. Ondernemen vereist trouwens ook een soms gedurfde visie Lucky. Soms krijg ik haast het gevoel dat je short zit? Kritisch zijn mag absoluut, het is echter een gevoel wat me bekruipt. Het lijkt alsof je de kansen niet wil zien? Mijn excuus wanneer ik mis zit...
Liefst dus een ondernemersplan waarmee je de concurrentie een stap voorblijft. Hier bij Vopak zie ik een ontwikkeling/transitie die overduidelijk op de toekomst is gericht. Dit is geen markt waarbij je genoegzaam op je lauweren kunt rusten. Oké, de kosten gaan nu duidelijk voor de baten uit, dát ontken ik niet. Echter partijen die koste wat het kost de boel hier ontmoedigen, cq ontregelen doen dat met een hele goede reden. Zij willen alles wellicht voor henzelf, natuurlijk tegen een afbraakprijs. Echter wanneer je geduld hebt, en door dit rookgordijn heen durft te kijken, ben ik overtuigt dat hier juist kansen liggen.
De koers handelt nu weer zowat op 52w low. Tijd om de korte broek weg te jagen wellicht?
De herfst komt er immers aan, hoog tijd voor een mooie lange broek...

quote:

Bert12345 schreef op 9 september 2021 17:08:

@ Bart. VPK heeft de afgelopen 3 jaar zo'n 2,48 aan winst behaald (niks EBITA oid, winst). Het onroerend goed vormt een hedge voor inflatie en de schulden zijn acceptabel en onder controle. Dat is dus een K/W van 14. Als ze een beetje goed zijn (of kunnen) worden gepositioneerd voor "die grüne wende" heb ik er wel vertrouwen in. Tuurlijk is zo'n sterk dalende koers niet leuk.

quote:

lucky14 schreef op 9 september 2021 16:16:

[...]

Ik zit niet short. We hebben hetzelfde doel, absoluut. Ik ga echter niet steeds weer hetzelfde neerpennen. Dus het is wel ,oke. Waarom denk je dat ik een (bescheiden) eerste positie heb in Vopak. Ik wijs er nadrukkelijk op, dat op die lage verwachtingen, de laatste jaren, de markt steeds teleurgesteld werd. Kijk de koppen er maar even op na: Vopak stelt teleur, Vopak heeft last van.... Resultaten Vopak onder druk. Dit zijn geen incidenten meer. Ik zie de draai en transitie ook. Die dalingen, eerlijk gezegd, komen me niet slecht uit. Hoewel ik nu erg weinig doe. Kijk mijn postings maar even na. Tussen 33 en 34 wil ik nog een portie erbij. Onmogelijk??? Denk het niet. Je geeft het zelf al aan. het is je gevoel dat ik short zit, maar daar heb je op de beurs niet zoveel aan. ik loop ruim 30 jaar mee en het blijft altijd lastig. We zijn in de toekomst bezig en die kent niemand. Ik heb weinig Long posities, maar veel cash. Heb in het verleden weleens Turbo shorts gekocht, maar daar bak ik niets van. Nee, cash en een enkele Long positie, waaronder Vopak. Mijn jarenlange ervaringen leren me wel: hou het bij de feiten en wordt nooit te gek met een aandeel/bedrijf. Ik blijf kritisch.

quote:

Bart Meerdink schreef op 9 september 2021 17:58:

[...]
Tja, de winst. Als ze steeds enorm moeten investeren om die winst alleen maar ruwweg op peil te houden dan eindigt het verhaal niet goed. Je verwacht dat het rendement op geïnvesteerd vermogen dan een grafiek naar beneden is, en dat is ook precies wat we zien.

Dat wil concreet zeggen, als de rente een keer echt stijgt dan krijgt het bedrijf een probleem met het doorrollen van het krediet. Ofwel claim-emissie en alle ellende voor de aandeelhouders die dat inhoudt. En let op: dit is een scenario mét in elk jaar een niet onaardige winst. En toch ellende.

Ik zeg niet dat het zo gaat lopen, alleen staar je niet blind op de gerapporteerde winst als het bedrijf tegelijk steeds blijft investeren zonder echt rendement.

Overigens ook andere kapitaalsintensieve industrieën zoals telecom (KPN ed) en chip-bedrijven (Micron ed) hebben dit soort mega-investeringen, die bij ontbreken van duidelijk competitief voordeel (dus: felle concurrentie) het gevaar in zich dragen dat ze alle winst opslokken (ook: staal, luchtvaart, spoor-netwerken enz.). Met Micron gaat het nu goed, maar kijk eens naar de langjarige grafieken van dit soort bedrijven, de dalen zijn diep.

quote:

Pedro Ines Kuilen schreef op 9 september 2021 19:48:

Iedereen heeft geluk! Ik ben vandaag weer in Vopak ingestapt! Redding is nabij!

quote:

Pedro Ines Kuilen schreef op 9 september 2021 19:48:

Iedereen heeft geluk! Ik ben vandaag weer in Vopak ingestapt! Redding is nabij!

quote:

lucky14 schreef op 9 september 2021 19:52:

[...]

Ho Fijn!!, dan gaat het vast goed komen(lol). Zit je nog in JET?? Die heb ik mooi op tijd verkocht, wil niet teveel Long meer deze 2 maanden.

quote:

Pedro Ines Kuilen schreef op 9 september 2021 19:48:

Iedereen heeft geluk! Ik ben vandaag weer in Vopak ingestapt! Redding is nabij!

quote:

Bert12345 schreef op 9 september 2021 20:26:

[...]

Afkomstig van de JET forum:
Pedro Ines Kuilen
8 september 2021 18:29
Gewoon een schijnvertoning van JET vandaag en van Prosus ook! gelukkig hebben o.a mijn aandelen oci, unilever en vopak het voor mij toch een rendabel dagje gemaakt!

Clown.