NPEX« Terug naar discussie overzicht

1. c room 18 september 2023 16:49

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1123

     Gegeven: 888

   •    Aantal posts: 735

   [quote alias=Leefloon id=15002632 date=202309181404]
   [...]
   Het idealistische verkooppraatje van de NPEX kennen we, o.a. een alternatief voor bancaire financiering, maar zou de NPEX ooit opgericht kunnen zijn om bewust de kelderklasse van bedrijfsfinanciering te bedienen, met geld van derden?
   
   Dat de obligatie van Rood niet een prachtig voorbeeld van gezochte (en gevonden) alternatieve financiering was, maar dat Rood in het verkooppraatje is getrapt en terechtkwam op een eigenlijk verkeerde beurs.
   
   Hert bedienen van de kelderklasse zou langzaam ontstaan kunnen zijn, maar je kunt je gaan afvragen of dat niet de hele opzet was. Nette bedrijven geen bezwaar, maar een faillissementsgarantie met geld van anderen is ook geen bezwaar. Couponrentes lijken telkens uit de koker van de NPEX te komen, en lijken alleen gericht te zijn op het goedkoop halen van minimale doelen. Met marktwerking heeft het uitgeven van junk bonds a pari ook niet zoveel te maken, en voor een obscuur beursje heeft de NPEX best veel genoteerde bedrijfjes.
   
   Ik denk dat er geen businesscase was voor een net, kwalitatief MKB-handelsplatform: teveel werk en banken kunnen goedkoper lenen aan goede bedrijven. Op de handel van de secundaire markt kan men niet drijven en bleef de primaire markt over als businessmodel. Daar was alleen een gat voor probleemgevallen: economisch of de integriteit van de ondernemer. Aan de consumentenkant kozen ze voor financiële analfabeten of goedgelovigen. Gelokt met hoge rentes, prospectussen als fata morgana's en beperkte toetsing zitten die nu op de blaren. We hebben hier 1000+ berichten aan misstanden of missers van NPEX besteed, maar hen voorkomen past niet in het businessmodel. De kosten worden dan te hoog en de omzet te laag.
   Ik moet wel zeggen dat ze zich steeds aanpassen aan de markt. Eerst veel volume: Hygear 12 miljoen, Axxicon 5 en Mechatronics 8, en nu kleinere leningen in een paar maanden tijd. Emitteren is overleven voor NPEX. In jaar één wordt aan een bedrijf het leeuwendeel verdiend. Daarom is er weinig interesse van NPEX in genoteerde bedrijven of faillissementen.
   Aandelenemissies hebben ze na vier flops afgezworen. Leveren zonder bewaarkosten op NPEX niets op. Op andere beurzen zie je hen nog wel. De aandelenhandel is niet serieus te nemen. Bij Tabs zet iemand regelmatig om 3 minuten voor sluitingstijd de koers met 1 aandeel 20% hoger en bij Icecat koopt iemand 100 aandelen 15% boven de prijs. Voldoende kansen om hen later lager te krijgen.
   Ome Jan zal wel het lijflied van NPEX zijn.
2. Happy One 18 september 2023 17:46

   auteur info

   •    Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1087

     Gegeven: 1128

   •    Aantal posts: 988

   quote:

   c room schreef op 18 september 2023 16:49:

   [quote alias=Leefloon id=15002632 date=202309181404]
   [...]
   
   Hert bedienen van de kelderklasse zou langzaam ontstaan kunnen zijn, maar je kunt je gaan afvragen of dat niet de hele opzet was.
   
   Op de handel van de secundaire markt kan men niet drijven en bleef de primaire markt over als businessmodel. Daar was alleen een gat voor probleemgevallen: economisch of de integriteit van de ondernemer. Aan de consumentenkant kozen ze voor financiële analfabeten of goedgelovigen. Gelokt met hoge rentes, prospectussen als fata morgana's en beperkte toetsing zitten die nu op de blaren.
   
   We hebben hier 1000+ berichten aan misstanden of missers van NPEX besteed, maar hen voorkomen past niet in het businessmodel.
   

   Scherpe conclusies beiden!
   
   Aangezien dat in de toekomst niet gaat veranderen is er geen andere optie dan ver weg blijven enerzijds en schade beperkt houden anderzijds wanneer je er nog in zit.
   De handel is 3 keer niks, in het verleden was dat wel anders. Dan verkocht je moeiteloos in 1 of 2 weken al de in bezit zijnde obligaties voor koersen boven nominaal. Al die faillissementen hebben wat dat betreft hun werk goed gedaan, er is nauwelijks meer interesse voor bestaande obligaties.
3. Happy One 18 september 2023 17:49

   auteur info

   •    Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1087

     Gegeven: 1128

   •    Aantal posts: 988

   quote:

   c room schreef op 18 september 2023 16:49:

   [quote alias=Leefloon id=15002632 date=202309181404]
   [...]
   
   Ome Jan zal wel het lijflied van NPEX zijn.
   

   Want we gingen op vakantie van het geld van ome Jan
   En niemand leek te weten hoe die aan die centen kwam
   Dat kon ons weinig schelen dus we namen het ervan
   Niks te klagen
   Niet naar vragen
   Wat hebben we plezier gehad van ome Jan z'n geld
   En daarom was ook iedereen enorm op hem gesteld
   En waar hij 't vandaan had heeft nog niemand ons verteld
   O die lieve ome Jan!
   
   Ome Jan als argeloze Npex belegger ;-).
4. ramptoerist 19 september 2023 08:57

   auteur info

   •    ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2585

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   Happy One schreef op 18 september 2023 17:49:

   [...]
   
   Want we gingen op vakantie van het geld van ome Jan
   En niemand leek te weten hoe die aan die centen kwam
   Dat kon ons weinig schelen dus we namen het ervan
   Niks te klagen
   Niet naar vragen
   Wat hebben we plezier gehad van ome Jan z'n geld
   En daarom was ook iedereen enorm op hem gesteld
   En waar hij 't vandaan had heeft nog niemand ons verteld
   O die lieve ome Jan!
   
   Ome Jan als argeloze Npex belegger ;-).
   

   Of, in dit geval, Ome Jan bracht z'n op-sterven-na-dode bedrijf naar de NPEX.
5. c room 27 september 2023 00:49

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1123

     Gegeven: 888

   •    Aantal posts: 735

   Interesse LuxeTenten Rental - NPEX www.npex.nl/interesse-luxetenten-rental/
   Dit heeft zich maar teruggetrokken.
6. Leefloon 27 september 2023 07:27

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4575

     Gegeven: 17459

   •    Aantal posts: 10.720

   quote:

   Happy One schreef op 18 september 2023 17:46:

   De handel is 3 keer niks, in het verleden was dat wel anders. Dan verkocht je moeiteloos in 1 of 2 weken al de in bezit zijnde obligaties voor koersen boven nominaal. Al die faillissementen hebben wat dat betreft hun werk goed gedaan, er is nauwelijks meer interesse voor bestaande obligaties.

   Ik heb recentelijk toch eventjes overwogen om koers- en omzetgegevens van de NPEX somtijds mee te nemen in algemene statistieken en dergelijke (grootste stijgers en dalers, verhandelbaarheid, ...) voor gokkers, handelaars en (kuch!) beleggers, maar ten opzichte van veronderstelde belangstelling is vooral het bijhouden van noteringen teveel gedoe. Downloaden en verwerken kan automagisch, dat is het probleem niet, maar je moet o.a. bijhouden wat er verdwijnt en opduikt aan noteringen. Bovendien "tolereer" ik bij de Euronext-beurzen penny stocks, maar wil ik verreweg de meeste NPEX-noteringen niet promoten, al dan niet met impliciet "misleidend" hoge koersen. Je moet de NPEX een beetje kennen om te weten dat een obligatie met een koers van 920 geen laag couponrendement heeft, maar wel eerste aangekondigde problemen heeft.
7. Leefloon 27 september 2023 07:38

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4575

     Gegeven: 17459

   •    Aantal posts: 10.720

   quote:

   c room schreef op 18 september 2023 16:49:

   Ik denk dat er geen businesscase was voor een net, kwalitatief MKB-handelsplatform: teveel werk en banken kunnen goedkoper lenen aan goede bedrijven.
   
   Emitteren is overleven voor NPEX. In jaar één wordt aan een bedrijf het leeuwendeel verdiend.
   
   Aandelenemissies hebben ze na vier flops afgezworen.

   Eens, qua net platform voor goede bedrijven. Acquisitie is ook voor o.a. Euronext Amsterdam al jarenlang een groot probleem, met eigenlijk een zeer beperkt aantal beursgenoteerde bedrijven. En dus zul je iets speciaals moeten gaan doen om als NPEX te overleven, als dat al lukt.
   
   Dát zou een beetje ontstaan kunnen zijn. Toch een net beursje hopen te worden, maar dat ook zo'n droom is mislukt. Na vele jaren zit, in theorie, het grote geld niet in de primaire markt. Nu is het inderdaad meer crowd funding, en daarvan dan de variant met donatie aan get-rich-quick-luchtkastelen.
   
   O.a. preferente aandelen met een vast percentage dividend zouden in theorie nog wel kunnen, zonder ooit af te hoeven lossen, maar de aandeelhouders van NPEX-noteringen doen niet aan delen. Tenzij het het delen van fatale problemen is. Goed om te zien dat IPO-pipo's zich nu terugtrekken in hun luxe tentenkamp...
8. c room 27 september 2023 10:45

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1123

     Gegeven: 888

   •    Aantal posts: 735

   quote:

   Leefloon schreef op 27 september 2023 07:27:

   [...]
   Ik heb recentelijk toch eventjes overwogen om koers- en omzetgegevens van de NPEX somtijds mee te nemen in algemene statistieken en dergelijke (grootste stijgers en dalers, verhandelbaarheid, ...) voor gokkers, handelaars en (kuch!) beleggers, maar ten opzichte van veronderstelde belangstelling is vooral het bijhouden van noteringen teveel gedoe. Downloaden en verwerken kan automagisch, dat is het probleem niet, maar je moet o.a. bijhouden wat er verdwijnt en opduikt aan noteringen. Bovendien "tolereer" ik bij de Euronext-beurzen penny stocks, maar wil ik verreweg de meeste NPEX-noteringen niet promoten, al dan niet met impliciet "misleidend" hoge koersen. Je moet de NPEX een beetje kennen om te weten dat een obligatie met een koers van 920 geen laag couponrendement heeft, maar wel eerste aangekondigde problemen heeft.
   

   Dat hadden ze bij het FD gedaan. Kwam er een redelijk positief verhaal uit. De gemiddelde koers was 926 van obligaties. archive.ph/g9NCi
9. Leefloon 28 september 2023 08:13

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4575

     Gegeven: 17459

   •    Aantal posts: 10.720

   quote:

   c room schreef op 27 september 2023 10:45:

   Dat hadden ze bij het FD gedaan. Kwam er een redelijk positief verhaal uit. De gemiddelde koers was 926 van obligaties. archive.ph/g9NCi

   De actuele gegevens zijn bij de NPEX nog steeds makkelijk te downloaden en te verwerken, FWIW. Overigens verwacht ik dan voor individuele noteringen geen bijzondere uitkomsten, maar dan worden die noteringen onder andere vergelijkbaar met noteringen op andere beurzen. Niet bekeken, maar zo'n winkelvastgoedfonds zou dan kunnen concurreren met kleinere noteringen op andere beurzen.
   
   Behalve de veronderstelde beperkte belangstelling en ongewenste promotie van NPEX-obligaties, is dus wel een (klein) probleem dat je moet bijhouden wát scriptjes moeten ophalen. Euronext kondigt nieuwe of verdwijnende noteringen meestal aan, maar bij de NPEX is dat iets meer handwerk of gedoe. Bij Euronext kan ik vanochtend alvast 2 nieuwkomers toevoegen, terwijl ik bij de NPEX vanavond zou kunnen worden overvallen met een paar nieuwe noteringen na een IPO.
   
   Terzijde, maar Euronext Milaan lijkt het redelijk goed te doen met acquisities van nieuwe noteringen. Beter dan Nederland, waar je inderdaad de lat op de NPEX-bodem moet neerleggen om bovengemiddeld veel nieuwkomers te verwelkomen.
10. Leefloon 28 september 2023 10:02

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 17459

    •    Aantal posts: 10.720

    Zo kan het ook: bij Biocartis (Euronext Brussel) gaan o.a. sommige obligatiehouders er met de "buit" vandoor, en zijn het o.a. de aandeelhouders die met een waardeloze lege huls achterblijven.
    
    OVEREENKOMST BETREFFENDE HERKAPITALISATIE VAN OPERATIONELE DOCHTERONDERNEMINGEN DOOR GEWAARBORGDE SCHULDEISERS EN LIQUIDATIE VAN BEURSGENOTEERDE HOLDINGMAATSCHAPPIJ
    
    • De Secured Creditors van de Vennootschap (zijnde de First Lien Creditors en Obligatiehouders, zoals
    hieronder gedefinieerd) zullen eigenaar worden van de operationele dochterondernemingen van Biocartis via
    uitoefening van zekerheidsrechten en zullen EUR 40 miljoen aan nieuw aandelenkapitaal inbrengen om de
    activiteiten te financieren tot EBITDA break-even tegen het einde van 2024.
    
    • Onder het eigendom van de Gewaarborgde Schuldeisers zal het bedrijf een evenwichtige balans hebben met
    EUR 132 miljoen aan schuldafbouw ten opzichte van vandaag.
    
    • De Transactie zou eind 2023 afgerond moeten zijn en zal naar verwachting geen gevolgen hebben voor de
    klanten, leveranciers, partners of werknemers van Biocartis.
    
    • Aandeelhouders van Biocartis Group NV zullen geen uitkering ontvangen uit de uitoefening van
    zekerheidsrechten en zullen naar verwachting niets ontvangen op het moment van de liquidatie.
    
    • De ongedekte converteerbare obligaties met een coupon van 4,00% en een looptijd tot 2027 zullen worden afgeschreven tot nul op grond van hun voorwaarden als onderdeel van de uitoefening van zekerheidsrechten.
11. c room 28 september 2023 11:53

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1123

      Gegeven: 888

    •    Aantal posts: 735

    Ik heb ook geprobeerd het rendement over 2022 uit te rekenen, maar dat was maar op een selecte groep mogelijk. Bij Wagamama, Hygear, Fixers, DBS2, Bouman, Innr Lightning was het rendement vertekend of gewoonweg gemanipuleerd. Verder moesten nog de zombies als Axxicon, Slim Opgewekt en Cycle Data eruit. En in zo'n overzicht zie je de wèl uitgegeven, Fixers, maar nog niet genoteerde obligaties niet terug.
    De selecte groep zelf zit vol met 920'ers en die hebben weer hun problemen: vrijwillig verplicht doorrollen van obligaties, beperkte handel, rente als onderdeel van piramidespel, draaideurcriminelen als eigenaar, fraude of geen jaarrekeningen. Uiteindelijk blijven maar een paar nette over. Al kun je het ophemelen van hen vatten onder het Cheerleader-effect. Het niveau op NPEX laat zich het beste vatten door een antwoord van de CEO van Van Aalst: "Ik begrijp niet waarom de koers zo laag staat. We hebben altijd netjes rente betaald."
12. Leefloon 28 september 2023 14:07

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 17459

    •    Aantal posts: 10.720

    quote:

    c room schreef op 28 september 2023 11:53:

    De selecte groep zelf zit vol met 920'ers en die hebben weer hun problemen: vrijwillig verplicht doorrollen van obligaties, beperkte handel, rente als onderdeel van piramidespel, draaideurcriminelen als eigenaar, fraude of geen jaarrekeningen. Uiteindelijk blijven maar een paar nette over. Al kun je het ophemelen van hen vatten onder het Cheerleader-effect.

    Tja, nog zo'n probleem. Als je alleen naar het koersrendement kijkt, om het behapbaar te houden, dan moet je al die prut ook nog volgen om bijvoorbeeld een afstempeling niet te missen. Of, erger, hebben, om niets te missen wanneer een bericht niet tijdig via npex.nl wordt gepubliceerd.
    
    O.a. beperkte handel is niet zo'n probleem, want dat is te meten. Mogelijke (!) fraude is bijna altijd óók te meten (of te signaleren) met koersgegevens, met Imtech als oud praktijkvoorbeeld, maar daar is o.a. een winstverwachting voor nodig. Bij de NPEX-noteringen zal er zelden winst worden verwacht. Bovendien moet er dan een redelijke marktwerking zijn. Een zone rond gemiddeld 920 geeft dan aan dat die marktwerking er niet is, want anders zou een gemiddelde koers fors onder de 92% liggen.
    
    Terzijde, voor geïnteresseerden: waarom de koers- en omzetgegevens van de NPEX relatief makkelijk met een scriptje zijn te verwerken, is dat je de gegevens zo'n kunt downloaden. Zonder de individuele pagina's met een browser te hoeven bezoeken, en dat je daar dan op een knop moet drukken. Het FD zal dat toen zo ook hebben gedaan, in dat vergelijkende artikel over de 3 kleine beurzen. Bij Euronext moet je tegenwoordig wel naar een pagina met een Download-knop. Maar Euronext heeft bijvoorbeeld wel Notices, waardoor noteringen o.a. niet "zomaar" opduiken of verdwijnen (uitzonderingen daargelaten). Maar ook bij Euronext heb ik er een virtuele kudde voetnoten bij, om het behapbaar te houden. Alleen koersrendement, constante wisselkoersen, alles alleen op vergelijkbare basis, toekomstgericht dus zonder oude noteringen, blablabla.
13. c room 30 september 2023 17:22

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1123

      Gegeven: 888

    •    Aantal posts: 735

    Curieus blijft dat 2 concurrenten/concullega's genoteerd staan op NPEX en exact dezelfde problemen ervaren en uitdagingen hebben. Nou ontbreekt mij de technische kennis, maar wellicht zou verpakken en een beschermingslaagje aanbrengen samen kunnen gaan. Dat zou voor PerfoTec en Liquidseal een uitkomst zijn, want beide proberen nu in dezelfde markten (India, VS) een voet aan de grond te krijgen. Bij PerfoTec willen ze een investeerder aantrekken voor 5 à 10% van de aandelen om een sprong voorwaarts te maken. Aangezien het geen strategische marktpartij mag zijn, schat ik dat ze minstens 20% willen in ruil voor een hogere prijs, door management verwacht, dan de huidige koers. Marktwaarde is nu al de hoge 10 miljoen. Helemaal, omdat bij PerfoTec geen aandeelhouders aan boord zijn, die ervaring hebben met de producten èn het opzetten van een buitenlandse organisatie.
    Vraag blijft verder hoeveel bedrijf(jes) hetzelfde proberen en wat hun omzet is? Tot op heden is PT's en LQ's marktaandeel in NL opmerkelijk nihil.
14. Leefloon 30 september 2023 19:55

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 17459

    •    Aantal posts: 10.720

    quote:

    c room schreef op 30 september 2023 17:22:

    Curieus blijft dat 2 concurrenten/concullega's genoteerd staan op NPEX en exact dezelfde problemen ervaren en uitdagingen hebben. Nou ontbreekt mij de technische kennis, maar wellicht zou verpakken en een beschermingslaagje aanbrengen samen kunnen gaan.
    
    Tot op heden is PT's en LQ's marktaandeel in NL opmerkelijk nihil.

    Breng een bod uit, in aandelen? In het verpakken zou echter overlap en dus wat verdringing kunnen zitten, en het ene (groothandel) lijkt dichterbij consumentenproducten (detailhandel) te staan dan het andere. In groente en fruit is het bijvoorbeeld nogal een kwestie of je wel of niet supermarkten als klant wilt. Zie bijvoorbeeld enkele seconden van: www.youtube.com/watch?v=dBlmoaytQgU#t... @ 3:05, terwijl een beursgenoteerd Greenyard wel supermarkten als klant zal willen. Een beetje appels en peren, terwijl ze beide groente en fruit trachten te verkopen. Al dan niet verpakt of omhuld groente en fruit. Voor het overige mogelijk toch een zinnige gedachte; ik wijs slechts op een specifiek verschil binnen de sector.
    
    Al verzadigde markt, met o.a. agrariërs die zelf eenvoudig inpakwerk doen? Ga anders eens naar zo'n prachtig en gezellig Rabobank Groep-evenement als www.komindekas.nl, compleet met door scholieren bemenste verpakkingslijnen.
15. c room 30 september 2023 23:36

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1123

      Gegeven: 888

    •    Aantal posts: 735

    quote:

    Leefloon schreef op 30 september 2023 19:55:

    [...]
    Breng een bod uit, in aandelen? In het verpakken zou echter overlap en dus wat verdringing kunnen zitten, en het ene (groothandel) lijkt dichterbij consumentenproducten (detailhandel) te staan dan het andere. In groente en fruit is het bijvoorbeeld nogal een kwestie of je wel of niet supermarkten als klant wilt. Zie bijvoorbeeld enkele seconden van: www.youtube.com/watch?v=dBlmoaytQgU#t... @ 3:05, terwijl een beursgenoteerd Greenyard wel supermarkten als klant zal willen. Een beetje appels en peren, terwijl ze beide groente en fruit trachten te verkopen. Al dan niet verpakt of omhuld groente en fruit. Voor het overige mogelijk toch een zinnige gedachte; ik wijs slechts op een specifiek verschil binnen de sector.
    
    Al verzadigde markt, met o.a. agrariërs die zelf eenvoudig inpakwerk doen? Ga anders eens naar zo'n prachtig en gezellig Rabobank Groep-evenement als www.komindekas.nl, compleet met door scholieren bemenste verpakkingslijnen.
    

    Bedoelde meer dat zij allebei met handelsagenten werken en daar problemen mee ondervinden. Ze willen/wilden een organisatie in VS/India neerzetten. Zocht het meer een in de samenwerking daarin.
    Mocht je AH hier bedienen, wat PerfoTec probeert, dan kan het een vliegwiel zijn voor VS. Maar daar hoor ik hen niet over. Zelfde geldt de eierproductie in NL en dan bijv. in Oekraïne voor LS. Meteen maar India proberen. Nergens wordt NL als accelerator voor de omzet gebruikt.
16. c room 4 oktober 2023 02:22

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1123

      Gegeven: 888

    •    Aantal posts: 735

    nos.nl/l/2492782
    Voor de geïnteresseerden hierin:
    www.npex.nl/effectenbeurs/supersola/
17. Leefloon 4 oktober 2023 07:54

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 17459

    •    Aantal posts: 10.720

    quote:

    c room schreef op 30 september 2023 23:36:

    Bedoelde meer dat zij allebei met handelsagenten werken en daar problemen mee ondervinden. Ze willen/wilden een organisatie in VS/India neerzetten. Zocht het meer een in de samenwerking daarin
    ...
    Nergens wordt NL als accelerator voor de omzet gebruikt.

    In de verkoop met of zonder agenten zit dus ergens een door mij bedoelde splitsing, althans in Nederland. Een symbolisch AH als scherp onderhandelde, grote partij wil niet iedereen als klant. Je zou dus evengoed bij 2 of 3 agenten uit kunnen komen, met mogelijk meer overlap dan synergie. Een agent die supermarkten als relaties heeft, een agent die kleine(re) wederverkopers als relaties heeft, én misschien eentje die inpakkende telers als relaties heeft.
    
    Verzadigde markt, gericht op veel-voor-weinig, en met oplossingen die goed genoeg zijn? Een mogelijke verklaring voor onvoldoende vraag in zo'n verzadigde markt. Ik denk dat er ook weinig Nederlandse (alhoewel het Belgische Greenyard ook actief is in Nederland) zijn met een "verpakkingsprobleem". Wil je komkommers verkopen aan AH, dan zul je die komkommers zelf goedkoop moeten verpakken, desnoods met een tweedehandse na een Rabo-faillissement van de vorige AH-komkommerteler ( www.youtube.com/watch?v=b6T5UIOXGCA ). En er zit op een hoogwaardige concurrerende markt ook een verschil tussen iets dat technisch interessant zou zijn, zoals het perfecte gaatje, en iets dat commercieel interessant is. Een mogelijke verklaring voor het moeten uitwijken naar agrarisch minder ontwikkelde landen, met meer transportkilometers richting de EU.
18. Leefloon 4 oktober 2023 08:14

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 17459

    •    Aantal posts: 10.720

    quote:

    c room schreef op 4 oktober 2023 02:22:

    Voor de geïnteresseerden hierin:
    www.npex.nl/effectenbeurs/supersola/

    Dit lijkt mij een kansarm product, met een opsomming van unieke voordelen en met allerlei weggelaten nadelen. Water moeten bijvullen, een onlosmakelijke omvormer per eenheid, een stekker per eenheid, mogelijk heb je er alsnog een installatiebedrijf bij nodig om al je stekkers binnenshuis aan te sluiten, alleen voor (kleinere) platte daken, in de praktijk nog niet windbestendig gebleken, invloed op waterafvoer dak met kans op lekkages en moeilijkere dakreparaties, ...
    
    De (online?) bouwmarkt klinkt ook leuk, alhoewel je dan op (virtuele?) ooghoogte een product voor onhandige klanten verkoopt in een winkel voor een beetje handige mensen.
19. c room 4 oktober 2023 13:43

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1123

      Gegeven: 888

    •    Aantal posts: 735

    quote:

    Leefloon schreef op 4 oktober 2023 07:54:

    [...]
    In de verkoop met of zonder agenten zit dus ergens een door mij bedoelde splitsing, althans in Nederland. Een symbolisch AH als scherp onderhandelde, grote partij wil niet iedereen als klant. Je zou dus evengoed bij 2 of 3 agenten uit kunnen komen, met mogelijk meer overlap dan synergie. Een agent die supermarkten als relaties heeft, een agent die kleine(re) wederverkopers als relaties heeft, én misschien eentje die inpakkende telers als relaties heeft.
    
    Verzadigde markt, gericht op veel-voor-weinig, en met oplossingen die goed genoeg zijn? Een mogelijke verklaring voor onvoldoende vraag in zo'n verzadigde markt. Ik denk dat er ook weinig Nederlandse (alhoewel het Belgische Greenyard ook actief is in Nederland) zijn met een "verpakkingsprobleem". Wil je komkommers verkopen aan AH, dan zul je die komkommers zelf goedkoop moeten verpakken, desnoods met een tweedehandse na een Rabo-faillissement van de vorige AH-komkommerteler ( www.youtube.com/watch?v=b6T5UIOXGCA ). En er zit op een hoogwaardige concurrerende markt ook een verschil tussen iets dat technisch interessant zou zijn, zoals het perfecte gaatje, en iets dat commercieel interessant is. Een mogelijke verklaring voor het moeten uitwijken naar agrarisch minder ontwikkelde landen, met meer transportkilometers richting de EU.
    

    Nu word je in zo'n tekst doodgegooid worden met food waste, innovatie in al zijn vervoegingen, patenten, footprint en next generation. Mis gewoon omzet, winst en een winnend product in het verhaal. Is al een business waar grote spelers als Monsanto etc. innovaties van kleine spelers of wetenschappers zich toe-eigenen.
    Wat je zegt de 1 is meer b2b en de ander b2c. Biologische mango's eerst moeten wassen om een beschermlaagje eraf te krijgen is niets voor de milieubewuste consument, maar wellicht wel voor de sappenfabrikant. De omloopsnelheid zal, wat je zegt, een rol spelen. Daarom de hoop op regulering, want de behoefte bij de supermarkt is er niet.
    2 marginale spelers zonder buffers vanuit Leiden en Woerden met tussenpersonen de verkoop en het onderhoud in India en VS regelen. Alleen al de juridische kosten zullen te veel zijn bij een probleem. En een 2 daagse CFO bij PerfoTec zonder accountant of controller achtergrond is echt te weinig. Wordt nog wat.
    Bij Supersola miste ik alleen de verzekering in je opsomming. Hoe reageert die op het particulieren gefreubel bij schade?
20. Leefloon 4 oktober 2023 15:25

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 17459

    •    Aantal posts: 10.720

    quote:

    c room schreef op 4 oktober 2023 13:43:

    Nu word je in zo'n tekst doodgegooid worden met food waste, innovatie in al zijn vervoegingen, patenten, footprint en next generation. Mis gewoon omzet, winst en een winnend product in het verhaal. Is al een business waar grote spelers als Monsanto etc. innovaties van kleine spelers of wetenschappers zich toe-eigenen.
    
    Wat je zegt de 1 is meer b2b en de ander b2c. Biologische mango's eerst moeten wassen om een beschermlaagje eraf te krijgen is niets voor de milieubewuste consument, maar wellicht wel voor de sappenfabrikant. De omloopsnelheid zal, wat je zegt, een rol spelen. Daarom de hoop op regulering, want de behoefte bij de supermarkt is er niet.

    Yep. Een veel voorkomende fout, (milieu-) technische story telling. Hartstikke interessant, maar financieel (en bedrijfseconomisch) koop je daar niet zoveel voor. Net zoals bij die bijna camping-achtige zonnepanelen.
    
    Meer grote klanten en kleine klanten, aan de inpakkant. Zowel de AH als een inpakkende, reguliere teler zullen in het segment "veel voor weinig" zitten, met verpakkingen die goed genoeg zijn. Andere handel is ook B2B. Daar is bij groente en fruit meer ruimte voor maatwerk. Lagere omzet (richting 20% van de markt), hogere marges. Voor o.a. kleine speciaalzaken, boerderijwinkel en kleinschalige food service heb je andere agenten nodig dan voor de supermarkten. Één agent zou dat kunnen, groot én klein, maar de markt is totaal anders. Postuma had wekelijks een soort weerbericht; ik denk niet dat de gemiddelde supermarktmanager zit te wachten op zo'n column, en niet zit te wachten op de tip dat gesneden sla per kilo 10x zoveel oplevert. Het risicoprofiel is ook totaal anders. Een grote supermarktketen weg als klant, en je bedrijf kan omvallen. Een gevalletje listeria werd ook Greenyard bijna fataal. Liever dus toch evengoed 2 agenten. Eentje voor een marktsegment veel-voor-weinig, en eentje voor het andere marktsegment met een lagere omzetsnelheid maar wellicht (ik betwijfel het) met meer belangstelling en meer marge voor perfecte gaatjes in perfect materiaal. Dan inderdaad maar hopen op regulering, ten nadele van veel-voor-weinig. Het zo goedkoop mogelijk verpakken met zo goedkoop mogelijk, acceptabel verpakkingsmateriaal. Een perfect gaatje kost dan al snel teveel, en dat inpakwerk zal al vaak worden gedaan door tieners met een minimumloontje. Bij veel-voor-weinig zit weinig marge bij de inpakkers, althans in Nederland voor Nederlandse producten.