Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 augustus 2020 12:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rob77 schreef op 5 augustus 2020 12:22:

   [...]
   Immuniteit wordt dikwijls in een golfbeweging opgebouwd. Weleens een stevige griep gehad ? ( denk je dat je hersteld ben en daarna slaat het nog een 2e keer toe ...)
   

   Hoe zie jij een gemeenschap immuun worden voor een muterend virus?
   
   Lijkt mij een utopie.
   
   Wellicht dat een deel immuun kan worden, hopende op een groep voldoende van grootte om het virus in de komende vier, vijf jaar in te dammen. Afhankelijk uiteraard van de lengte in tijd van de immuniteit (en nogal wat andere factoren).
2. [verwijderd] 5 augustus 2020 12:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 12:38:

   [...]
   Jet laatste zin onderschrijf ik volledig.
   Alle cijfers zijn als boter.
   Maar vergeet niet dat je met onderliggend lijden, bekend en vaak onbekend, toch heel oud kunt worden.
   Om een doodsoorzaak dan aan bv slechte nieren toe te schrijven ipv covid-19 of een griep, is heel arbitrair en wordt ook volop misbruikt.
   Eigenlijk zou de WHO daar een wereldstandaard voor op moeten stellen, die alle landen dan zouden moeten invoeren.
   Pas dan kan je snel inzicht krijgen door de verschillen.
   Nu totaal niet.
   

   Zeker mee eens dat je met onderliggend lijden oud kunt worden; de vraag is alleen of mensen dat ook willen. Een deel wel, een deel niet. Het biedt de samenleving perspectief om beide groepen in kaart te brengen en daarmee de mogelijke druk op onze zorg op termijn ook te verlichten.
   
   Verder heeft het WHO helaas onvoldoende macht om een wereldstandaard te stellen. Een pandemie zou je inderdaad op wereldwijd niveau moeten aanpakken.
   
   Helaas heeft 'Susan uit de oppositie' ook een mening en dus moeten we naar haar luisteren...
3. [verwijderd] 5 augustus 2020 12:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 12:42:

   [...]
   
   Virusvrij voor systemen is niet zo belangrijk.
   Dat zijn ze feitelijk al, tenzij ze wel heel achterlijk zijn aangelegd.
   Bacterievrij is veel en veel belangrijker en daar zit veel meer winst te behalen.
   

   Kijk eens in de Spaanse steden hoeveel mensen verslaafd zijn aan hun apotheek doordat ze dagelijks langs zwaar vervuilende verluchtingsroosters moeten lopen die op straat hun smerige lucht uitblazen.
   
   Dat we ten tijde van een pandemie überhaupt over binnen moeten praten, terwijl buiten ontzettend veel mogelijkheden zijn, is van de zotte.
   
   Waarom moet een bruiloft per se binnen gevierd worden, terwijl 1001 festivalorganisatoren thuis zitten of alternatief werk moeten verrichten, omdat hun business niet mag doorgaan. Laat dergelijke zaken elkaar overlappen en versterken.
   
   Thuiswerk, thuisbezorgen van boodschappen etc. Overal is een zeer eenvoudige oplossing voor.
   
   Enkel ziekenhuizen dienen zeer strikt met hun business, personeel en patiënten om te gaan, omdat een groot deel van de zorg helaas niet buiten plaats kan vinden.
4. Ed Verbeek 5 augustus 2020 13:11

   auteur info

   •    Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   whammy schreef op 5 augustus 2020 11:27:

   Zijn we er in Zweden dan al?

   Wat is dat toch voor gezeur over Zweden telkens?
   Is daar iets bijzonders aan de hand?
   
   Aantal doden per miljoen inwoners:
   
   Belgium 850
   UK 680
   Andorra 673
   Spain 609
   Peru 600
   Italy 582
   Sweden 569
   Chile 507
   USA 480
   France 464
   
   "Zijn we er in Zweden dan al?"
   Zo te zien wel ; zie bijlage: Europese landen met daily new confirmed COVID-19 deaths per million people
   Tot het volgende griepseizoen uiteraard
   :-)

   Bijlage:
5. izdp 5 augustus 2020 13:23

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   Yandex schreef op 5 augustus 2020 12:53:

   [...]
   
   Zeker mee eens dat je met onderliggend lijden oud kunt worden; de vraag is alleen of mensen dat ook willen. Een deel wel, een deel niet. Het biedt de samenleving perspectief om beide groepen in kaart te brengen en daarmee de mogelijke druk op onze zorg op termijn ook te verlichten.
   
   Verder heeft het WHO helaas onvoldoende macht om een wereldstandaard te stellen. Een pandemie zou je inderdaad op wereldwijd niveau moeten aanpakken.
   
   Helaas heeft 'Susan uit de oppositie' ook een mening en dus moeten we naar haar luisteren...
   

   Nou ik ken wat kennissen met iets dergelijks en die kunnen er heel prima mee leven.
   Zelfstandig, geen verzorging nodig, gewoon een minder apparaatje maar met voldoende capaciteit nog.
   Vaak komt dat ook toevallig aan het licht.
   Zeker bij jongeren.
   
   De rest zullen we maar bij de euthanasiediscussie houden, al blijft covid-19 dan evenzogoed een lullig einde wat je niet moet willen.
6. izdp 5 augustus 2020 13:27

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 13:11:

   [...]Wat is dat toch voor gezeur over Zweden telkens?
   Is daar iets bijzonders aan de hand?
   
   Aantal doden per miljoen inwoners:
   
   Belgium 850
   UK 680
   Andorra 673
   Spain 609
   Peru 600
   Italy 582
   Sweden 569
   Chile 507
   USA 480
   France 464
   
   "Zijn we er in Zweden dan al?"
   Zo te zien wel ; zie bijlage: Europese landen met daily new confirmed COVID-19 deaths per million people
   Tot het volgende griepseizoen uiteraard
   :-)
   

   Dit is manipuleren met cijfertjes tot en met Andorra.
   Doe het gewoon eerst met de buurlanden en dan eens met West-Europa zonder stadsstaatjes.
   
   Ja Zweden is nu heel bijzonder en mag hopen dat de toekomst hun wat meer positiever neerzet.
7. [verwijderd] 5 augustus 2020 13:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 5 augustus 2020 12:26:

   [...]
   
   Maar ja, het idee om hetzelfde te doen als Zweden mag niet van Chidix. Tja, dan houdt het op. In de prullenbak ermee.
   

   Ben tegenstander en sta niet alleen. Vrijwel alle bestuurders in landen grijpen naar de lockdown in lichte of zwaardere vorm. Dat rondpompen van het virus en dan kijken wie afvalt(loodje) , heeft geen draagvlak. Je mag het best zeggen, ik ben voor het Zweeds model maar de praktijk is anders. Men kiest voor andere opties.
   Johnson(VK) dacht eerst, het Zweeds model is zo gek nog niet maar door schade en schande wijs geworden.
8. [verwijderd] 5 augustus 2020 14:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 5 augustus 2020 13:42:

   [...]
   
   Ben tegenstander en sta niet alleen. Vrijwel alle bestuurders in landen grijpen naar de lockdown in lichte of zwaardere vorm. Dat rondpompen van het virus en dan kijken wie afvalt(loodje) , heeft geen draagvlak. Je mag het best zeggen, ik ben voor het Zweeds model maar de praktijk is anders. Men kiest voor andere opties.
   Johnson(VK) dacht eerst, het Zweeds model is zo gek nog niet maar door schade en schande wijs geworden.
   

   Je mag best tegen zijn, maar ik vond je manier van communiceren in dit geval behoorlijk bot.
   Voorwaarde voor het Zweedse model zijn bestuurders met een rechte rug. Want je moet eerst door kritiek heen van mensen die veel te snel oordelen en in paniek raken.
   Het model zal eerst nog meer succes moeten krijgen in Zweden voordat de rest van de wereld volgt.
9. [verwijderd] 5 augustus 2020 14:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 5 augustus 2020 13:42:

   [...]
   
   Ben tegenstander en sta niet alleen. Vrijwel alle bestuurders in landen grijpen naar de lockdown in lichte of zwaardere vorm. Dat rondpompen van het virus en dan kijken wie afvalt(loodje) , heeft geen draagvlak. Je mag het best zeggen, ik ben voor het Zweeds model maar de praktijk is anders. Men kiest voor andere opties.
   Johnson(VK) dacht eerst, het Zweeds model is zo gek nog niet maar door schade en schande wijs geworden.
   

   Lockdowns werken niet en hebben veel te veel nadelen. Geeft de WHO inmiddels ook toe. Zie mijn post en ook van fc van eerder vandaag.
   Gisteren is er ook een post geweest van een artikel uit the Lancet waarin dezelfde conclusie werd getrokken. Lockdowns kunnen ook de prullenbak in.
10. [verwijderd] 5 augustus 2020 14:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 5 augustus 2020 14:04:

    [...]
    
    Lockdowns werken niet en hebben veel te veel nadelen.
    

    Lockdowns helpen de economie, ons welzijn en de zorg helemaal onderuit en dat om een aantal mensen mogelijk (!) te redden.
    
    Men had enkel even met Japan, Zuid-Korea of een verwant land te hoeven bellen om tot die conclusie te komen.
    
    De belkosten bleken helaas te hoog...
11. [verwijderd] 5 augustus 2020 14:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gecontroleerd het virus laten rondgaan is erg lastig. Jongeren gaan ouderen besmetten en dat is geen goed idee. Bovendien is er geen garantie dat je anderen niet opnieuw besmet als je het virus eerder hebt gehad.
    Verder is het controlerend deel lastig uit te voeren. Het geeft ook geen garantie als je geen klachten hebt, een dag later niet besmettelijk kan zijn(bron: RIVM- Coen Barends, woordvoerder) -5/8.
12. luchtschip 5 augustus 2020 14:52

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18695

      Gegeven: 2845

    •    Aantal posts: 46.120

    quote:

    rationeel schreef op 5 augustus 2020 12:37:

    [...]
    
    Sowieso iets doen aan de ventilatiesystemen
    
    Er moet een verplichting komen voor ziekenhuizen enz om gegarandeerd virusvrije systemen aan te brengen en te onderhouden. Daar moet toezicht op komen en een garantiecertificaat.
    

    Ja,
    Op het klimaat draadje investeringen in windmolens bekritiseren.
    Windmolens halen energie uit de windkracht en leveren een positief bijdragen aan het verminderen van de CO2 uitstoot.
    Dit draagt bij aan het verbeteren van het macro-klimaat.
    Hier heeft Ratio in felle bewoordingen tegen geageerd.
    Wij zitten onder het juk van de EU en moeten gigantische bedragen betalen voor iets onzinnigs als windmolens.
    
    Nu,
    op het corona virus draadje we moeten volop investeren in ventilatoren ( een soort windmolens dus), eventueel gecombineerd met airco's.
    Er moet dus wind gemaakt worden om het binnenklimaat in de gebouwen te verbeteren.
    Dit kost bakken met geld : installatie van ventilatoren in alle gebouwen, bovendien moet er energie geproduceerd worden om deze ventilatoren te laten draaien(dit gaat gepaard met dagelijks hoge kosten voor energie).
    Dit alle om het micro klimaat (in de gebouwen) te verbeteren.
    Hier is Ratio vol lovende bewoordingen.
    Op advies van ons Orakel, Maurice de Hond, moeten we, volgens ratio, vol enthousiasme gigantische bedragen betalen voor aanleg en energie verbruik van windmolens ( ventilatoren in gebouwen).
    
    Hoe bekrompen van geest, tegenstrijdig en hypocriet kan men worden, wanneer men ongenuanceerd radicale leiders volgt?
13. [verwijderd] 5 augustus 2020 15:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 5 augustus 2020 14:25:

    Gecontroleerd het virus laten rondgaan is erg lastig. Jongeren gaan ouderen besmetten en dat is geen goed idee. Bovendien is er geen garantie dat je anderen niet opnieuw besmet als je het virus eerder hebt gehad.
    Verder is het controlerend deel lastig uit te voeren. Het geeft ook geen garantie als je geen klachten hebt, een dag later niet besmettelijk kan zijn(bron: RIVM- Coen Barends, woordvoerder) -5/8.
    

    Kijk naar Zweden, dan zie je hoe het moet. Maar het staat of valt met de leiders. Die moeten op de juiste manier communiceren en de mensen voorbereiden op een eerste moeilijke fase.
14. Beperktedijkbewaking 5 augustus 2020 15:52

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    haas schreef op 4 augustus 2020 22:31:

    "In ieder geval komen donderdag meerdere ministers bijeen in Den Haag voor een speciaal overleg om knopen door te hakken over de corona-aanpak, daarna, rond 19.00 uur, spreken Rutte en De Jonge in aanwezigheid van een tolk het land toe."
    
    PS: gelukkig , met tolk, want ik begrijp die mensen toch al zo slecht:)
    

    Kostelijk!
    AB (maar helaas werkt het duimpje bij mij nog steeds niet).
    
    
15. luchtschip 5 augustus 2020 15:53

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18695

      Gegeven: 2845

    •    Aantal posts: 46.120

    quote:

    rationeel schreef op 5 augustus 2020 12:37:

    [...]
    
    Sowieso iets doen aan de ventilatiesystemen
    
    Er moet een verplichting komen voor ziekenhuizen enz om gegarandeerd virusvrije systemen aan te brengen en te onderhouden. Daar moet toezicht op komen en een garantiecertificaat.
    

    Gegarandeerd virus vrije gebouwen
    
    Ook al zijn de gebouwen optimaal geventileerd.
    De garantie afgeven dat er nooit een besmetting kan plaats vinden is onmogelijk.
    
    wanneer 1 of meerdere besmette personen het gebouw binnen gaan is de kans op besmetting van anderen volop aanwezig.
    Daar kan geen ventilatie tegen op.
    
    Er zal geen financier te vinden zijn die deze garantie dekt.
    
    Maurice de hond is met het idee gekomen om een "Delta Plan" in te voeren om gegarandeerd virus vrije gebouwen te ontwikkelen middels goede ventilatie.
    Hij heeft makkelijk praten, hij heeft geen enkele verantwoordelijkheid en het zijn vrijblijvende opmerkingen.
    
    Als idolaat volger is het begrijpelijk met deze uitspraken te pronken.
    Maar wanneer je weer een stapje naar de realiteit doet, dan besef je ook wel dat dit een zinloze discussie is.
    
    
16. voda 5 augustus 2020 15:55

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89752

      Gegeven: 22224

    •    Aantal posts: 378.082

    Washington bestelt coronavaccin bij Johnson & Johnson
    
    (ABM FN-Dow Jones) De Amerikaanse regering heeft 100 miljoen doses van een mogelijk coronavaccin besteld bij Johnson & Johnson. Dit maakte de farmaceut woensdagmiddag bekend.
    
    De opdracht van meer dan 1 miljard dollar is bedoeld voor onderdeel Janssen Pharmaceutica, de Belgische dochter van de Amerikaanse reus.
    
    Janssen werkt aan een vaccin en als de U.S. Food and Drug Administration het vaccin goedkeurt, zal het worden uitgeleverd.
    
    Washington heeft een optie op nog eens 200 miljoen doses.
    
    De farmaceut wil, indien het vaccin werkzaam en veilig blijkt, in 2021 meer dan 1 miljard doses verstrekken.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
17. rationeel 5 augustus 2020 16:43

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    izdp schreef op 5 augustus 2020 12:44:

    [...]
    
    Kijk aan deze onzin rond Gates doe ik niet mee.
    Dat laat ik aan idioten.
    

    Dan ben je slecht voorgelicht.
18. rationeel 5 augustus 2020 16:47

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Slechte argumenten voor mondkapjesplicht
    
    Vanaf woensdag 5 augustus geldt in Rotterdam en Amsterdam op drukke plekken een mondkapjesplicht, bijvoorbeeld in de Koopgoot en in de Kalverstraat. De steden zeggen dat het gaat om experimenten, om te zien wat het effect is. Maar ook voor een experiment zijn de argumenten voor een mondkapjesplicht wel erg mager, schrijft Marieke ten Katen.
    
    www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...
    
    
19. rationeel 5 augustus 2020 16:48

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    voda schreef op 5 augustus 2020 15:55:

    Washington bestelt coronavaccin bij Johnson & Johnson
    
    (ABM FN-Dow Jones) De Amerikaanse regering heeft 100 miljoen doses van een mogelijk coronavaccin besteld bij Johnson & Johnson. Dit maakte de farmaceut woensdagmiddag bekend.
    
    De opdracht van meer dan 1 miljard dollar is bedoeld voor onderdeel Janssen Pharmaceutica, de Belgische dochter van de Amerikaanse reus.
    
    Janssen werkt aan een vaccin en als de U.S. Food and Drug Administration het vaccin goedkeurt, zal het worden uitgeleverd.
    
    Washington heeft een optie op nog eens 200 miljoen doses.
    
    De farmaceut wil, indien het vaccin werkzaam en veilig blijkt, in 2021 meer dan 1 miljard doses verstrekken.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
    

    Janssen heeft wel redelijke papieren. Maar of het lukt?
20. [verwijderd] 5 augustus 2020 16:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedenavond,
    
    Ondanks de vakantie en het mooie weer moet ik nu toch weer tot u spreken, de vrijgekomen cijfers van de laatste week vertonen opvallende groei in besmettingen. Ik ga het kort houden, we dragen de verantwoording met ons allen, jongen en oud, er is geen onderscheid qua protocollen en gebruiksaanwijzingen.
    
    Een totale lockdown gaat er niet meer komen, regios gaan hier de verantwoording nemen en dragen, de problemen worden lokaal aangepakt en ingeperkt, lokale noodverordeningen zullen nageleefd moeten worden, Hugo gaat hier zo verder op in...
    
    Het is toch ook wel Godgeklaagd dat ik voor de 4e keer op rij mijn vakantie moet onderbreken, moet ik nou als een vaderfiguur iedereen apart de les lezen, wat een klote volk is het eigenlijk! wil ik hier nog wel premier van zijn? de helft van het volk is verstandelijk beperkt of gedraagt zich zo, stop hier toch mee, gedraagt u.
    
    Hugo, hij is aan jou, ik zie je achter in de kantine nog, of anders bel ik je later nog wel ff, ik flip volkomen op de ontstane nieuwe situatie.....