Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Bulletje Rozenwater 26 juli 2021 21:30

   auteur info

   •    Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   Het wordt wel lastig een nieuw vaccin te testen. Men gebruikt het aantal besmettingen (positieve pcr test) tov niet gevaccineerde controles als maat voor succes voor vaccin. Dit lukt niet met de delta variant want die geeft te veel virus bij besmette personen. Curevac (waarschijnlijk een prima mRNA vaccin) is hier ook op mislukt. De relevante uitkomstmaat is ernstige ziekte (bv gedefinieerd als ziekenhuisopnames). Probleem hiervan is dan weer dat er te weinig ernstig zieken zijn om in een trial hier statistiek op los te laten. Grote kans is dat nieuwe vaccins niet de toets der kritiek zullen doorstaan. De vraag is of dit erg is, 95 % van ernstige ziekte wordt voorkomen door de huidige vaccins, uiteindelijk is dat het doel.
   
2. [verwijderd] 26 juli 2021 21:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pacman schreef op 26 juli 2021 20:11:

   [...]
   
   nee, dit komt doordat de grootste risicogroep voor 80% is gevaccineerd, nl De OUDJES tussen de 70/95 jaar, want anders lagen de ICs nu vol met jongere zoals bij de oudjes 20mnd geleden... nogmaals jongere worden wel ziek less or more maar overlijden er niet aan, uitzondering daargelaten.
   

   In de ziekenhuizen en op de IC's lagen heel wat mensen onder de 70.
   coronadashboard.rijksoverheid.nl/arti...
3. Barren Wuffet 26 juli 2021 21:49

   auteur info

   •    Barren Wuffet

     Lid sinds: 04 jun 2004

     Laatste bezoek: 05 jul 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 663

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 593

   medalerts.org/vaersdb/index.php
   From the 7/16/2021 release of VAERS data:
   Found 11405 cases where Vaccine is COVID19 and Patient Died
   
   Doden na vaccinatie binnen 2 dagen.
   From the 7/16/2021 release of VAERS data:
   Found 4215 cases where Onset Interval is 0 or 1 or 2 and Vaccine is COVID19 and Patient Died
   
   Denk erom.
   Specialisten zijn verplicht om de bijwerkingen door te geven en het kan zijn dat nog niet alle gevallen zijn ingevoerd in de VAERS database.
   Aantal doden kan daardoor dus hoger zijn.
   Ook mogen particulieren bijwerkingen melden aan VAERS, daar kunnen ook doden bij zijn die achteraf toch niet door het vaccin zijn veroorzaakt.
   Aantal doden kan daardoor dus lager zijn.
   En er gaan tenslotte iedere dag mensen dood, dus ook toevallig binnen 2 dagen na vaccinatie.
4. [verwijderd] 26 juli 2021 22:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KooptNederlandscheWaar schreef op 26 juli 2021 21:30:

   Het wordt wel lastig een nieuw vaccin te testen. Men gebruikt het aantal besmettingen (positieve pcr test) tov niet gevaccineerde controles als maat voor succes voor vaccin. Dit lukt niet met de delta variant want die geeft te veel virus bij besmette personen. Curevac (waarschijnlijk een prima mRNA vaccin) is hier ook op mislukt. De relevante uitkomstmaat is ernstige ziekte (bv gedefinieerd als ziekenhuisopnames). Probleem hiervan is dan weer dat er te weinig ernstig zieken zijn om in een trial hier statistiek op los te laten. Grote kans is dat nieuwe vaccins niet de toets der kritiek zullen doorstaan. De vraag is of dit erg is, 95 % van ernstige ziekte wordt voorkomen door de huidige vaccins, uiteindelijk is dat het doel.
   
   

   Dat is mooi, maar voorlopig lopen we steeds 3 tot 7 maanden achter de feiten aan. Me dunkt dat het eigenlijke doel moet zijn om 1 stap voor te blijven op het Coronavirus. Anders gaan we dit nooit winnen. Als je het niet kunt testen op mensen, doe dan tenminste laboratoriumtesten.
   
   Tot nog toe is Pfizer/BioNtech de enige fabrikant die werkt aan een update voor het vaccin. In het najaar starten de testen op proefpersonen.
5. [verwijderd] 26 juli 2021 22:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Barren Wuffet schreef op 26 juli 2021 21:49:

   medalerts.org/vaersdb/index.php
   From the 7/16/2021 release of VAERS data:
   Found 11405 cases where Vaccine is COVID19 and Patient Died
   
   Doden na vaccinatie binnen 2 dagen.
   From the 7/16/2021 release of VAERS data:
   Found 4215 cases where Onset Interval is 0 or 1 or 2 and Vaccine is COVID19 and Patient Died
   
   Denk erom.
   Specialisten zijn verplicht om de bijwerkingen door te geven en het kan zijn dat nog niet alle gevallen zijn ingevoerd in de VAERS database.
   Aantal doden kan daardoor dus hoger zijn.
   Ook mogen particulieren bijwerkingen melden aan VAERS, daar kunnen ook doden bij zijn die achteraf toch niet door het vaccin zijn veroorzaakt.
   Aantal doden kan daardoor dus lager zijn.
   En er gaan tenslotte iedere dag mensen dood, dus ook toevallig binnen 2 dagen na vaccinatie.
   

   Dit begint langzaam een zinvol gegeven te worden. Als ik het goed begrijp gaat dit over alle vaccins?
   Hoeveel mensen werden er in deze bericht periode gevaccineerd? Of zijn dit cijfers die betrekking hebben op alle tot 7/16/2021gevaccineerden in de U.S.A.? Hoeveel van de 4215 overledenen stierven kort na hun tweede prik? Dat zouden er toch minder moeten zijn dan het aantal dat de eerste prik niet overleefden?
6. [verwijderd] 26 juli 2021 22:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 26 juli 2021 22:22:

   [...]
   
   Dit begint langzaam een zinvol gegeven te worden. Als ik het goed begrijp gaat dit over alle vaccins?
   Hoeveel mensen werden er in deze bericht periode gevaccineerd? Of zijn dit cijfers die betrekking hebben op alle tot 7/16/2021gevaccineerden in de U.S.A.? Hoeveel van de 4215 overledenen stierven kort na hun tweede prik? Dat zouden er toch minder moeten zijn dan het aantal dat de eerste prik niet overleefden?
   

   Zolang er geen verband wordt vastgesteld (en dat gebeurd niet in VAERS) heb je er niets aan.
7. [verwijderd] 26 juli 2021 22:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kleintje66 schreef op 26 juli 2021 22:25:

   [...]
   Zolang er geen verband wordt vastgesteld (en dat gebeurd niet in VAERS) heb je er niets aan.
   

   Beweer je dat het gegeven dat deze groep binnen korte tijd overleed geen rol speelt?
   
   Om die reden dient men te weten hoe dit genormeerd kan worden. Gaat het om de gevaccineerde halve populatie van de VS, dan lijkt het me niet significant. Of zijn er allerlei selectie criteria. Eigenlijk verwacht je een gepubliceerde serieuze analyse...
   
   Eigenlijk zou men willen weten hoe de tijdverdeling vaccinatie - overlijden er uit ziet. Is die vlak, of is er een duidelijke piek bij nul. In het laatste geval lijkt me een causaal verband moeilijk te ontkennen.
8. DeZwarteRidder 26 juli 2021 22:47

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23597

     Gegeven: 10417

   •    Aantal posts: 101.300

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 26 juli 2021 18:12:

   [...]
   Ik trok geen conclusies, ik liet alleen een feit zien, nl. :
   
   Vorig jaar was het dodenaantal net zo laag als nu, zonder vaccinaties
   Zie www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13579374...
   
   Klopt gewoon wel dus.
   :-)

   Dit is een mooi voorbeeld van valse informatie op de Trump-manier.
9. [verwijderd] 27 juli 2021 07:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 26 juli 2021 15:30:

   [...]
   
   En zo hoort het......!!!
   
   Vrijheid voor de gevaccineerden.....!!!
   
   Dat hebben ze eerlijk verdiend.....!!
   

   In Noorwegen zijn alleen gevaccineerden welkom. Noorwegen is geen lid van de EU en is niet gebonden aan de corona-afspraken van Brussel.
   Nederlanders kunnen in de EU met vakantie maar vanaf 7 Augustus is een bewijs verplicht bij terugkomst(land met code geel). Een PCR-test(max 48 uur) voor degenen die niet gevaccineerd zijn of antigeentest(max 24 uur) in het vakantieland.
   Vliegtuigmaatschappijen controleren en met auto zijn er steekproeven. Je kunt niet iedereen gaan controleren.
   Het kabinet heeft dit besloten omdat men vreest een toename van de besmettingen i.v.m vakantie naar buitenland.
   Rutte en de Jonge verwachten volgende week stabilisatie(ziekenhuisopnames/IC).
   Op de IC lagen er gisteren 140.
10. [verwijderd] 27 juli 2021 07:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.marketwatch.com/articles/biontech...
    
    De reacties onder het artikel!
    
    De waarde/de bescherming blijft er dus uitlopen, het virus ontwikkelt/muteert sneller dan de industrie kan bijhouden.
    
    Ik vrees dat er nog heel wat shots gezet moeten worden om dit onder controle te houden.
    
    "Gezondheidsfunctionarissen in Israël hebben ondertussen gemeld dat de werkzaamheid van het Pfizer- en BioNTech-vaccin bij de bescherming tegen alle symptomatische Covid-19 is gedaald tot 40,5%, aangezien Delta dominant is geworden in het land, hoewel de bescherming tegen ziekenhuisopname hoog blijft, met 88%"
11. [verwijderd] 27 juli 2021 07:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Schreef vanaf 7 Augustus, het is vanaf 8 Augustus. Wie tegen de lamp loopt krijgt boete van 95 euro. PCR-test of antigeentest(buitenland) is voor rekening van de reiziger indien het niet gratis is. Gevaccineerden hebben deze trammelant niet.
12. [verwijderd] 27 juli 2021 08:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marc Bonten(microbioloog) zei in het programma Nieuwsuur , als de vaccinatie afgerond is in September moeten de maatregelen met stapjes losgelaten worden en niet alles ineens open. We hebben geen goede ervaringen met ineens alles weer open. Vorig jaar Juni en dit jaar 26 Juni ging het mis.
13. [verwijderd] 27 juli 2021 08:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 26 juli 2021 22:43:

    [...]
    
    Beweer je dat het gegeven dat deze groep binnen korte tijd overleed geen rol speelt?
    
    Om die reden dient men te weten hoe dit genormeerd kan worden. Gaat het om de gevaccineerde halve populatie van de VS, dan lijkt het me niet significant. Of zijn er allerlei selectie criteria. Eigenlijk verwacht je een gepubliceerde serieuze analyse...
    
    Eigenlijk zou men willen weten hoe de tijdverdeling vaccinatie - overlijden er uit ziet. Is die vlak, of is er een duidelijke piek bij nul. In het laatste geval lijkt me een causaal verband moeilijk te ontkennen.
    

    Er overlijden altijd mensen en als je bezig bent iedereen te vaccineren overlijden er ook mensen na vaccinatie. Deze database is het begin punt waarmee CDC mensen aan de gang gaan en dossiers gaan napluizen (als daar aanleiding toe is).
14. [verwijderd] 27 juli 2021 08:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 27 juli 2021 08:12:

    [...]
    
    Er overlijden altijd mensen en als je bezig bent iedereen te vaccineren overlijden er ook mensen na vaccinatie. Deze database is het begin punt waarmee CDC mensen aan de gang gaan en dossiers gaan napluizen (als daar aanleiding toe is).
    

    Triviaal statement.
15. het zwaard 27 juli 2021 08:58

    auteur info

    •    het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3863

      Gegeven: 1700

    •    Aantal posts: 9.051

    België : Op dit moment liggen er 305 patiënten in het ziekenhuis met een coronabesmetting, dat is 14 procent meer dan in de voorgaande zevendaagse periode. Van hen hebben er 97 mensen intensieve verzorging nodig, ook dat is een stijging met 15 procent.
    
    Tussen 17 en 23 juli zijn er dagelijks gemiddeld 1.472 nieuwe besmettingen met het coronavirus vastgesteld. Dat is een stijging met 10 procent in vergelijking met de week voordien.
    
    In diezelfde periode werden er dagelijks zowat 64.400 testen afgelegd, een afname met 7 procent in vergelijking met de zeven dagen voordien. De positiviteitsratio stijgt lichtjes naar 2,6 procent. Het reproductiegetal staat momenteel op 1,08, wat betekent dat de epidemie aan kracht toeneemt.
16. leek2018 27 juli 2021 09:11

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    het zwaard schreef op 27 juli 2021 08:58:

    België : Op dit moment liggen er 305 patiënten in het ziekenhuis met een coronabesmetting, dat is 14 procent meer dan in de voorgaande zevendaagse periode. Van hen hebben er 97 mensen intensieve verzorging nodig, ook dat is een stijging met 15 procent.
    
    Tussen 17 en 23 juli zijn er dagelijks gemiddeld 1.472 nieuwe besmettingen met het coronavirus vastgesteld. Dat is een stijging met 10 procent in vergelijking met de week voordien.
    
    In diezelfde periode werden er dagelijks zowat 64.400 testen afgelegd, een afname met 7 procent in vergelijking met de zeven dagen voordien. De positiviteitsratio stijgt lichtjes naar 2,6 procent. Het reproductiegetal staat momenteel op 1,08, wat betekent dat de epidemie aan kracht toeneemt.
    

    Als je die cijfers met Nederland vergelijkt is er totaal geen verband met elkaar.
17. Ed Verbeek 27 juli 2021 09:55

    auteur info

    •    Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Hahaha, ja zo is het makkelijk om aan hoge “COVID”- ziekenhuisopnames te komen.
    Informatie die zorgvuldig voor het publiek verborgen wordt gehouden:
    (uit: www.telegraph.co.uk/news/2021/07/26/e... )
    
    More than half of Covid hospitalisations are patients who only tested positive after admission, leaked data reveal.
    
    The figures suggest vast numbers are being classed as hospitalised by Covid when they were admitted with other ailments, with the virus picked up by routine testing.
    
    Experts said it meant the national statistics, published daily on the government website and frequently referred to by ministers, may far overstate the levels of pressures on the NHS.
    
    The leaked data – covering all NHS trusts in England – show that, as of last Thursday, just 44 per cent of patients classed as being hospitalised with Covid had tested positive by the time they were admitted.
    
    The majority of cases were not detected until patients underwent standard Covid tests, carried out on everyone admitted to hospital for any reason.
    
    Overall, 56 per cent of Covid hospitalisations fell into this category, the data, seen by The Telegraph, show.
    
    Crucially, this group does not distinguish between those admitted because of severe illness, later found to be caused by the virus, and those in hospital for different reasons who might otherwise never have known that they had picked it up.
    
    Last month, health officials instructed NHS trusts to provide "a breakdown of the current stock of Covid patients", splitting it into those who were in hospital primarily because of the virus and those there for other reasons. So far, NHS England has failed to publish this data.
18. voda 27 juli 2021 10:05

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 90789

      Gegeven: 22398

    •    Aantal posts: 379.870

    Bijna 195 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
    
    Door ABM Financial News op dinsdag 27 juli 2021
    Views: 685
    
    (ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels 194,7 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd. Dit blijkt dinsdag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
    
    Vandaag lag het totaal aantal besmettingen in India op 31,4 miljoen. Het aantal sterfgevallen stond op 420.967.
    
    In de Verenigde Staten zijn nog de meeste Covid-19 gevallen geregistreerd, met vandaag een totaal van 34,5 miljoen. Het aantal sterfgevallen ligt hier op 610.951.
    
    Brazilië blijft het derde land wereldwijd qua besmettingen, met circa 19,7 miljoen gevallen en 550.502 overledenen.
    
    In West-Europa heeft Frankrijk het hoogste aantal besmettingen met nu bijna 6,1 miljoen. Het Verenigd Koninkrijk telt 5,7 miljoen gevallen. Italië telt er 4,3 miljoen, Spanje ook 4,3 miljoen en Duitsland gaat richting de 3,8 miljoen.
    
    In Nederland staat het aantal officiële besmettingen nu op 1.876.493 tegen 1.872.555 een dag eerder. In België staat het aantal gevallen momenteel op 1.117.697.
    
    In China, eind 2019 het eerste land dat coronagevallen meldde, zijn nu 104.713 besmettingsgevallen geregistreerd. Dat waren er maandag 104.642.
    
    Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd inmiddels meer dan 4,1 miljoen mensen aan het virus overleden. Er zijn bijna 3,9 miljard vaccinaties toegediend.
19. [verwijderd] 27 juli 2021 10:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een gevaarlijke situatie als 56% van de patiënten die zich melden in het ziekenhuis niet weten dat ze besmet zijn.
20. Ed Verbeek 27 juli 2021 10:26

    auteur info

    •    Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Beter lezen kleintje, het is niet “ 56% van de patiënten die zich melden in het ziekenhuis”
    
    maar het 56% van de als “COVID-ziekenhuisopname” geregistreerde patiënten, die zich melden in het ziekenhuis voor iets anders dan COVID.
    
    Snap je het verschil?
    
    En wij maar denken dat die “COVID-ziekenhuisopnames” mensen zijn die wegens COVID in het ziekenhuis liggen.
    :-)