Aandeel Air France-KLM PSE:AF.FR, FR001400J770

quote:

JanBergerac schreef op 10 april 2020 21:58:

Ik beleg voor verschillende partijen, en adviseer weleens, maar stel eerst de vraag waarin mensen zelf zouden willen beleggen. Er is een meerderheid van deze mensen die daadwerkelijk AFKLM noemen,no joke. Als ik dan door vraag, krijg ik vaak te horen dat de overheden ze wel gaan redden en dat straks alles weer gaat vliegen. Als ik ze dan uitleg wat eigen vermogen is, en wat er gebeurt als het huidige eigen vermogen 2 miljard is en je een lening neemt van 6 miljard die niet toevoegt aan de activa (wordt namelijk gebruikt om kosten te betalen); veranderen ze al gauw van mening.

Toch blijven hier mensen zulke dingen roepen en blijft ook vooral de koers stabiel, we spreken allemaal onze verbazing uit.

Kan iemand mij een scenario uitleggen hoe AFKLM nog 2 miljard waard kan zijn? Ik bedoel dat serieus,en ik doel op hoe die waardering dan tot stand komt. Misschien 4finance, kun je je stelling onderbouwen? Ik ben oprecht benieuwd.

quote:

Branco P schreef op 11 april 2020 12:11:

[...]

Ik kan een kleine poging wagen:

Vóór Corona stond het aandeel boven 10 euro, dus dan hebben we het over een beurswaarde van 5 miljard euro. Ik zag dat het resultaat voor 2019 onderaan de streep 300 miljoen euro was (K/W = 17), dus kennelijk dachten de aandeelhouders dat er wat toekomstpotentie zit in het aandeel (voor wat betreft de ontwikkeling van de winst)

Stel, AF/KLM heeft in totaal dit jaar 6 maanden slechts 50% van de normale omzet, dan hebben we het over 27,2 miljard/12*6*50% = 6,8 miljard euro minder omzet. Er wordt in ieder geval minder kerosine verbruikt en de overheden nemen het grootste deel van de loonkosten (bij 6 maanden 50% is dat al bijna 2 miljard) voor hun rekening. Ook zullen de vliegtuigen ietsje langer meegaan omdat ze nu niet gebruikt worden dus kun je in de toekomst bepaalde investeringen iets uitstellen.

Onderaan de streep zie ik dan voor 2020 een verlies van 2 miljard euro is het bovenstaande scenario. Daar zal misschien een deel van nog worden overgenomen door de overheden (vanwege de lock down) en in ieder geval zal een renteloze lening van de overheid worden verstrekt, dus is het dan zaak om dat verlies van 2 miljard (of minder?) over een lange termijn uit te smeren (10 jaar?).

Al met al kom je dan de komende 10 jaar op een 200 miljoen euro lager "resultaat" per jaar uit, dus als het oude scenario was: van 300 miljoen 2019 richting 700 miljoen in 2029, dan is het nieuwe scenario: van 100 miljoen in 2019 naar 500 miljoen in 2029.

Daar zou dan een aandeelhouderswaarde voor nu van circa 2 miljard euro bij passen, ofwel iets meer dan 5 euro per aandeel.

Maar je schrijft dat je zelf belegt voor verschillende partijen dus ik mag aannemen dat je juist dan ook dit soort berekeningen maakt. Welke berekening heb jij gemaakt?

quote:

Branco P schreef op 11 april 2020 12:11:

[...]

Ik kan een kleine poging wagen:

Vóór Corona stond het aandeel boven 10 euro, dus dan hebben we het over een beurswaarde van 5 miljard euro. Ik zag dat het resultaat voor 2019 onderaan de streep 300 miljoen euro was (K/W = 17), dus kennelijk dachten de aandeelhouders dat er wat toekomstpotentie zit in het aandeel (voor wat betreft de ontwikkeling van de winst)

Stel, AF/KLM heeft in totaal dit jaar 6 maanden slechts 50% van de normale omzet, dan hebben we het over 27,2 miljard/12*6*50% = 6,8 miljard euro minder omzet. Er wordt in ieder geval minder kerosine verbruikt en de overheden nemen het grootste deel van de loonkosten (bij 6 maanden 50% is dat al bijna 2 miljard) voor hun rekening. Ook zullen de vliegtuigen ietsje langer meegaan omdat ze nu niet gebruikt worden dus kun je in de toekomst bepaalde investeringen iets uitstellen.

Onderaan de streep zie ik dan voor 2020 een verlies van 2 miljard euro is het bovenstaande scenario. Daar zal misschien een deel van nog worden overgenomen door de overheden (vanwege de lock down) en in ieder geval zal een renteloze lening van de overheid worden verstrekt, dus is het dan zaak om dat verlies van 2 miljard (of minder?) over een lange termijn uit te smeren (10 jaar?).

Al met al kom je dan de komende 10 jaar op een 200 miljoen euro lager "resultaat" per jaar uit, dus als het oude scenario was: van 300 miljoen 2019 richting 700 miljoen in 2029, dan is het nieuwe scenario: van 100 miljoen in 2019 naar 500 miljoen in 2029.

Daar zou dan een aandeelhouderswaarde voor nu van circa 2 miljard euro bij passen, ofwel iets meer dan 5 euro per aandeel.

Maar je schrijft dat je zelf belegt voor verschillende partijen dus ik mag aannemen dat je juist dan ook dit soort berekeningen maakt. Welke berekening heb jij gemaakt?

quote:

Gerbson schreef op 11 april 2020 14:31:

[...]

Hier ben je echt veelste positief. Je rekent op een omzet van 50% maar er wordt maar 10% uitgevoerd. Daarnaast is de schatting van een halfjaar ook redelijk beperkt. Denk dat ook aan het einde van het jaar mensen niet snel durven te vliegen. + het feit dat veel mensen het door de financiële klap niet meer kunnen/willen betalen.

Nee de grootste klap voor KLM zal nog komen, voor mij staan alle seinen op donkerrood.

quote:

Branco P schreef op 11 april 2020 12:11:

Al met al kom je dan de komende 10 jaar op een 200 miljoen euro lager "resultaat" per jaar uit, dus als het oude scenario was: van 300 miljoen 2019 richting 700 miljoen in 2029, dan is het nieuwe scenario: van 100 miljoen in 2019 naar 500 miljoen in 2029.

quote:

Branco P schreef op 11 april 2020 21:48:

[...]

10% in maart ja, en 10% in april ook nog wellicht. Daarna zal toch langzaam maar zeker het leven weer op gang gaan komen, Corona of niet. Langer kan de economie niet stilliggen, daarvoor is het virus niet dodelijk genoeg. Dus vanaf mei richting augustus weer richting 80% van 90% van het oude niveau, dat is zo'n beetje 50% gemiddeld gedurende 6 maanden.

Dat mensen niet durven vliegen is onzin in mijn optiek. Dat geldt alleen voor hypochonders, 70+ ers of mensen met zwaar overgewicht (die laatste categorie heeft sowieso niks in vliegtuigen te zoeken ;-))

En dat mensen het niet kunnen betalen is al helemaal onzin. 95% van de mensen gaat iig gewoon zijn/haar baan houden. Met name de banen waarbij goed verdiend wordt (en dat is dus de vliegdoelgroep) staan sowieso niet op de tocht.

Ga niet te veel hopen op een verdere daling zou ik adviseren.