Aandeel ADYEN NV AEX:ADYEN.NL, NL0012969182

quote:

ikweetallesbeter schreef op 4 juni 2020 01:25:

Voor iedereen die zich niets aantrekt aan een te hoge multiple,

Voor iedereen die zich drukker maakt over salarissen en bonussen van bestuurders die meer werken en een betere universiteit hebben dan jij,

Eigenlijk voor iedereen die zich vasthoudt aan de toekomstige winstverwachtingen (welke al relatief gezien dalen, logisch: weerstand wordt bij hogere snelheid hoger)

Het volgende:

De intrinsieke waarde van Adyen berekend vanuit het jaarverslag 2019 (en nee ze maken er geen reclame voor, je worstelt eerst een kwartier door alle winstverwachtingen als een folder van de supermarkt voor de kip-kiloknallers, mijn complimenten voor het marketing gehalte in het jaarverslag) = EUR 28,90. Eigen vermogen / uitstaande aandelen, valt best mee.

De 1200 Euro die jullie het wellicht wel waard vinden is 41,3 x de intrinsieke waarde.
Oftewel 41,3 x de 968 miljoen eigen vermogen die is opgebouwd sinds haar bestaan via de jaarlijkse winst / retained earnings.

En ja ik weet dat investeringen in de marketing en technologie niet bijdragen aan de winst en wel aan jullie fantastische toekomstige winstverwachting...

Maar, alle je%^&*&^%zus mina !!!36 miljard!!! aan eigen vermogen ingeprijst? Hahaha!

Dan is het goed om te weten dat er Corona Toppers (Adyen, Prosus, ASML en Ahold) en Corona Floppers (ING, AEGON, Shell) zijn.

Zodat ook jij (hopelijk voor jou) op tijd de gearshift kan maken van Corona Topper naar Corona Flopper…
Want als de genoemde Corona Floppers ook nog bijtrekken, dan staat de AEX met kerst op 850? 1000? Nou ja als Adyen 1200 euro waard vindt, dan kan dat ook! hahaha.

En ja die Corona Floppers zijn allemaal oude economie en saai, achterhaald en milieu onvriendelijk en niet voor niets afgestraft. En ook niet zo spannend als the next facebook of google waar jij middenin zit!

Maar ik kijk alleen naar cijfers en de toekomstige koers en dividend winsten...

Want ik weet alles beter.

(net als iedereen trouwens)

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 juni 2020 09:18:

[...]

Ik begrijp op mijn beurt niet waarom de intrinsieke waarde van een bedrijf interessant is? Het zegt op zijn hoogst dat Adyen geen activa in de boeken heeft die de idiote beurswaarde dekken. Ik kijk bij beursbedrijven alleen naar de intrinsieke waarde als een bedrijf met veel materiële activa ver onder de intrinsieke waarde noteert. Alleen dan is intrinsieke waarde voor mij een aandachtspunt.

De enige reden dat de waardering van Adyen volslagen idioot is dat het aandeel op 175 keer de winst per aandeel noteert.
En dat er geen enkel realistisch groeiscenario bestaat waarin Adyen voor 2025 op een normale multiple zal uitkomen. En dat nog los bezien van alle risico's, zoals:

> Grote klanten die afhaken
> Minder nieuwe klanten dan ingecalculeerd
> Veiligheidslekken in de software
> Nieuwe concurrenten die het kunstje ook blijken te kunnen
> etc.

Het doet allemaal erg denken aan de Dotcom bubbel.

quote:

DenisG schreef op 5 juni 2020 12:22:

misschien moet jij nog wat meer onderzoek doen naar het verschil tussen bijvoorbeeld Mollie, pay en Adyen.

quote:

DenisG schreef op 7 juni 2020 15:23:

Je had het over mollie en pay, waarom ga je nu andere bedrijven er bij halen?

Maar OK, iets meer inhoud: PayPal richt zich met name op kleinere winkels, ze hebben een voorkant gebouwd waarmee je makkelijk transacties naar verschillende kaartaccepterende banken kan sturen. Prima en simpel.

Adyen richt zich juist op de grotere partijen wereldwijd, zowel webwinkels als ouderwetse winkels. Adyen heeft meer dan een software laagje op de bankinfrastructuur: Adyen IS de bank, en Adyen is de acceptant van Visa en mastercard, en adyen heeft behalve kaarten ook nog heel vele andere betaalmethoden. En adyen kan dit over de hele wereld enz enz enz. Als je dan partijen met elkaar wil vergelijken moet je wel partijen nemen die enigszins op elkaar lijken.

Mollie is een kleine met name Nederlandse speler die zich op kleinere NLse webwinkels richt en Pay.nl is Nog kleiner, deze partijen hebben allebei een prima product, maar zijn qua grootte en infrastructuur (of bank en andere licenties) totaal onvergelijkbaar met wereldwijde banken zoals Adyen.

Omdat ik WEL weet waar ik het over heb...

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 7 juni 2020 23:21:

[...]

Wij zijn het met elkaar eens. Ik denk niet dat het zin heeft om shorters over te proberen te halen. Het is duidelijk wie zich heeft ingelezen op dit forum, en aan de prijs te zien institutionele beleggers (waar het om gaat) ook.
[/quote]

Altijd fijn om iemand te vinden waar je het mee eens kan zijn.
Maar de moeite van de onderbouwing niet meer nemen, is opgeven. Daar kan dit forum in ieder geval niks mee.

[quote alias=DenisG id=12476492 date=202006071523]
Je had het over mollie en pay, waarom ga je nu andere bedrijven er bij halen?

Maar OK, iets meer inhoud: PayPal richt zich met name op kleinere winkels, ze hebben een voorkant gebouwd waarmee je makkelijk transacties naar verschillende kaartaccepterende banken kan sturen. Prima en simpel.

Adyen richt zich juist op de grotere partijen wereldwijd, zowel webwinkels als ouderwetse winkels. Adyen heeft meer dan een software laagje op de bankinfrastructuur: Adyen IS de bank, en Adyen is de acceptant van Visa en mastercard, en adyen heeft behalve kaarten ook nog heel vele andere betaalmethoden. En adyen kan dit over de hele wereld enz enz enz. Als je dan partijen met elkaar wil vergelijken moet je wel partijen nemen die enigszins op elkaar lijken.

Mollie is een kleine met name Nederlandse speler die zich op kleinere NLse webwinkels richt en Pay.nl is Nog kleiner, deze partijen hebben allebei een prima product, maar zijn qua grootte en infrastructuur (of bank en andere licenties) totaal onvergelijkbaar met wereldwijde banken zoals Adyen.

Omdat ik WEL weet waar ik het over heb...

quote:

DenisG schreef op 9 juni 2020 10:19:

* beleggen brengt risico's met zich mee, beleg niet in industrieën die je niet begrijpt

quote:

DannyD. schreef op 9 juni 2020 12:15:

[...]

Tip: houd je verhaal korter joh. Jij bent vast zo'n langdradige verkoper in het dagelijkse leven, waar men op ten duur gewoon moe van wordt en alles van je koopt om je maar weg te krijgen. Daar trap ik niet in.

Wat gewoonweg een onontkoombaar feit is dat een PE van 200 gewoon absurd hoog is. Chart technisch is dit aandeel gewoon toe aan een flinke correctie richting €800.

Er zijn telkens kleine nieuwe spelers die hetzelfde kunstje eigenlijk ook wel kunnen, voor een lagere prijs. Het is blijkbaar geen hogere wiskunde wat Adyen doet.

Daarnaast zijn er nog tal van risico's zoals de beurzen die op dit moment te ver gepushed zijn door de FED, nog steeds een conflict tussen US/China verhaal, historisch hoge recessie, aandeelhouders Adyen dumpen de boel al sinds 2019 en ohja, laten we het Coronavirus nog niet vergeten.

Ondertussen worden adviezen verhoogd zodat de domme kleine beleggers in stappen en het aandeel van ze overnemen. Trap er niet in.

quote:

DenisG schreef op 9 juni 2020 12:26:

[...]

zegt een domme kleine beleger. kort genoeg?

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 9 juni 2020 12:30:

[...]

Moet dat nou?

quote:

Wilbar schreef op 10 juni 2020 10:04:

En als we het och over betaalsystemen hebben en ondertussen naar een weer flinke plus van de koers kijken:

Alles-in-een-betaalsysteem Clover ook in Nederland
Joint venture First Data en ABN Amro wil op termijn ook naar België
8 juni 2020 11:03

European Merchant Services (EMS), een joint venture van First Data en ABN Amro, brengt het Amerikaanse betaalsysteem Clover op de markt. Na de Verenigde Staten, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Ierland is het systeem nu ook in Nederland verkrijgbaar. Het is een betaalautomaat en kassa inéén, ondersteund met diverse apps.

Ondernemers hoeven bovendien geen fysieke pinbonnen meer te overhandigen, deze sturen zij per e-mail of sms naar de klant. Volgens EMS is Clover eenvoudig uit te breiden met slimme apps om allerlei administratieve handelingen slimmer en efficiënter te maken. Ondernemers kunnen ook hun planning, urenregistratie en voorraad beheren via Clover. Daarnaast is de oplossing uit te breiden met een modern spaarsysteem om trouwe klanten te blijven binden.

Relevant blijven
Volgens ceo van EMS Pieter Stal wordt de Nederlandse mkb-ondernemer aan alle kanten uitgedaagd om relevant te blijven. Clover biedt volgens hem tools die alleen voorhanden waren voor de groothandel.

EMS brengt twee versies uit van de Clover: de Flex en de Mini. Ondernemers kunnen zelf een keuze maken voor wat het beste bij hun onderneming past. De Clover Flex is een veelzijdig en mobiel apparaat en is bijvoorbeeld handig voor afrekenen op het terras. De Clover Mini is een compacte en volledige kassaoplossing.

Het hele verhaal is te lezen op: www.computable.nl/artikel/nieuws/fint...

quote:

DenisG schreef op 9 juni 2020 10:19:

Het is moeilijk in te schatten of de huidige koers te hoog, goed of te laag is.

Ik ben het wel met je eens dat het op dit moment als 'veilig' vlucht aandeel gezien kan worden wat de koers opdrijft. ook spelen bijvoorbeeld indexfondsen een rol, zij moeten hun portfolio representatief houden, en moeten dus soms duur bijkopen (bij weinig aanbod op dit moment). Als je alleen naar de koers/winst of omzet/winst kijkt lijkt de waardering aan de hoge kant. (zie bijvoorbeeld argumenten van Analytisch denker, hij heeft natuurlijk volledig gelijk gelijk als je alleen op deze punten meet)

Aan de andere kant van de medaille is natuurlijk het zwaar verouderde financiële systeem: banken hebben tientallen jaren onvoldoende geïnvesteerd in betalingsverkeer, en het zal nog een behoorlijke tijd duren voordat ze dit weer bijgepoetst hebben. Vanuit de banken dus weinig concurrentie. Dan de andere partijen: er zijn ook heel weinig vergelijkbare bedrijven die een 'moderne' (nou ja, van Adyen is ondertussen ook al ruim 10 jaar oud) infrastructuur hebben. vergelijkbare bedrijven zouden bijvoorbeeld ingenico, Worldpay, misschien Wirecard zijn. Waar Adyen kiest voor een eigen platform, met eigen licenties, alles zelf bouwen, juist om het systeem simpel en schaalbaar te houden, kiezen vrijwel alle andere bedrijven voor een 'buy and merge' strategie. Dit leidt tot snelle groei in transacties, maar ook tot veel complexere systemen, minder efficiëntie en dus hogere kosten. Bij een zeer winstgevende set van klanten (de kleinere webwinkels) is dit ok, maar bij dalende marges wordt het echt lastig voor deze concurrenten. Voor Adyen is dit geen probleem, daarom winnen ze ook veel hele grote klanten (met lage marges) en zouden in theorie ook de kleinere klanten van hun concurrenten alleen al op prijs kunnen winnen. (nog even los van dat hun platform efficiënter is en meer functionaliteit heeft, omdat het maar een platform is)

in de huidige COVID tijd zie je dat veel bedrijven van Cash af gaan, en 'op afstand' gaan leveren, ook dit geeft een zeer positieve impuls aan de e-commerce bedrijven in algemene zin, ook Adyen zal hiervan profiteren.

Los van de markt zijn er natuurlijk ook nog de klanten van Adyen zelf:
Adyen heeft afgelopen jaar aantal grote klanten aangekondigd, die nog live moeten gaan, denk aan ebay, Alibaba group enz. Als al het volume van alleen deze twee partijen via Adyen gaat lopen is de koers/winst omzet/winst verhouding zeer normaal te noemen (en gaan de analyses van Analytisch denker niet meer op ), dit moeten ze natuurlijk nog wel waarmaken.

Al met al denk ik dat de waardering misschien een beetje aan de hoge kant is op dit moment, maar niet overdreven hoog.

* beleggen brengt risico's met zich mee, beleg niet in industrieën die je niet begrijpt

• De deal met Alibaba Group is alleen voor buiten China. Het overgrote deel van de Alibaba Group omzet komt uit China.

• De eBay deal dateert van zomer 2018. Je mag toch aanemen dat de revenue capture van de eBay Merchandise Value inmiddels in de Adyen omzet H2 2019 en Q1 2020 zit. De toekomstige groei door de eBay deal zal derhalve nog maar beperkt zijn.

• Om Adyen voor de beursgang zo sexy mogelijk te maken is eBay vlak voor de beursgang als klant binnengehaald. Daarbij heeft eBay zeer gunstige voorwaarden bedongen waaronder de mogelijkheid om circa 750.000 aandelen tegen een koers van € 240 te kopen bij het behalen van bepaalde mijlpalen. Die aandelen worden nieuw uitgegeven en leveren weer verwatering op voor bestaande aandeelhouders.

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 10 juni 2020 09:40:

[...]

"Tip: houd je verhaal korter joh."... slaat toch ook helemaal nergens op, dit forum wordt kapot gemaakt door kortzichtige shortende mafkezen die hier alleen zijn om te stoken. Serieuze discussies zijn hier niet meer welkom..... en dat is jammer voor de beleggers die naar info zoeken over Adyen.