Aandeel Avantium AEX:AVTX.NL, NL0012047823

quote:

MisterBlues schreef op 22 juni 2020 09:21:

Ik begin te twijfelen over de zogenaamde ‘milieuwinst’ van PEF t.o.v. PET.
PEF wordt al na 2 of 3 jaar afgebroken en PET na 800 jaar, en lijkt daarmee te betere kaarten te hebben maar als je kijkt naar specifieke domeinen van schade door plastic dan lijkt me de winst gering:

- Stukjes plastic in dieren als walvissen en vogels etc. die drie jaar blijven hangen zijn even schadelijk als stukjes die 800 jaar blijven hangen. De dieren sterven namelijk binnen een half jaar.
Winst is dus 0.

- Voor microplastics van PEF die in organismen als mensen, dieren en planten komen geldt hetzelfde verhaal.

De wereld zal ongetwijfeld een stuk schoner worden als het afval en productie- en gebruiksslijtage plastic na 3 jaar verteerd is en waarschijnlijk is er ook wel lichte milieuwinst maar het vervangen van PET voor PEF kost ook veel energie. Dat levert ook milieuschade op.

Recycling kan je zowel met PET als PEF doen. Dit is iets wat de PEF-producenten en voorstanders willen maar ik snap dan de milieu-vooruitgang niet goed. De enige winst lijkt een technische te zijn.

Enfin, Avantium heeft veel geld nodig en een fabriek en als dat er allemaal binnen een jaar niet is dan gelooft niemand er meer in. We gaan het zien. Ik blijf zitten met een paar plukjes.

quote:

Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 10:38:

Het duurt nog jaren voordat die fabriek er staat en breakeven draaien is dan het hoogst haalbare, voor winst zijn meer fabrieken nodig.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2020 10:41:

[...]
Je slaat de spijker op z'n kop en jouw redenatie is precies de reden dat alle grote bedrijven afhaken of zitten te twijfelen.

PEF is volgens mij alleen geschikt voor zeer specifieke producten, maar niet voor flessen.

quote:

R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

[...]
Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.
Dat je dit niet weet...

quote:

R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

[...]Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.
Dat je dit niet weet...

quote:

R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

[...]

Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.

Dat je dit niet weet...

quote:

Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 11:19:

En tegen die tijd is de kas al ver leeg, en een emissie imminent...

quote:

Tilburg013 schreef op 22 juni 2020 13:36:

[...]

Wat een stelligheid.

De FDCA flagship plant zal in 2023/24 cashflow positief draaien. Ik verwacht dat tevens de divisie Renewable Polymers dan cashflow neutraal zal draaien. Eerste licentie inkomsten worden verwacht in 2024.

Dat de holding Avantium later cashflow positief draait ben ik met je eens, zelf verwacht ik 2025/2026 Maar dat vind ik een afzienbare tijd. Ik verwacht ook dat ze nog 75 à 90 mio nodig hebben voor OPEX/CAPEX tot het moment van cashflow positief op bedrijfsniveau. Een emissie zou kunnen maar kan nog wel 4/5 andere manieren bedenken om kapitaal op te halen.

Daarnaast heb ik geen moeite met een eventuele emissie als die gericht is op groei/verdere commercialisering, zolang ik maar mee kan doen :)

quote:

Tilburg013 schreef op 22 juni 2020 13:57:

Flagship plant is in 2023 klaar, lijkt mij dat Avantium bij verkoop van een licentie al enkele miljoenen kan bijschrijven, de engineering zal daarnaast als blauwdruk dienen voor productie op industriële schaal, de bouw van een dergelijke industriële plant zal dan waarschijnlijk 3/4 jaar duren verwacht ik. Structurele inkomsten kunnen dan al verwacht worden vanaf 2027 mijn inziens.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2020 14:01:

[...]
Je bent een grapjas....!!!

Je zou ondertussen beter moeten weten.

quote:

Tilburg013 schreef op 22 juni 2020 14:08:

[...]Sterke argumenten :)

quote:

Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 10:38:

Het duurt nog jaren voordat die fabriek er staat en breakeven draaien is dan het hoogst haalbare, voor winst zijn meer fabrieken nodig.

quote:

Beursi schreef op 25 juni 2020 09:04:

Er wordt aardig gemolken met dit aandeel. Gisteren van 7,10 naar 6,60.