Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

quote:

watergordijn schreef op 8 mei 2020 12:26:

DZR heeft hier gewoon een punt. Het aandeel flow traders wordt niet gezien als een groeiaandeel (mede doordat het sterk afhankelijk is van externe omgevingsfactoringen waar zijzelf geen enkele invloed op kunnen uitoefenen) maar een tradersaandeel als een zogenaamde hatch bij een fors dalende koers. Op zich prima, maar ook daar zijn andere opties mogelijk. Daarnaast kun je inderdaad afvragen wat het maatschappelijk belang is van het bedrijf. En ik heb sterk de indruk dat de heren er vooral voor eigen gewin zitten. Maar die vraag is van toepassing op meerdere winstmodellen. Uiteindelijk draait het voor de belegger om het behaalde rendement. @future kom jij nu eens met een argument waarom de markt FlowTraders wel moet zien als een enorm groeipotentieel? Afgeven op anderen kun je goed, maar tot nuttige analyses Kom je niet.

quote:

Future-scalper schreef op 8 mei 2020 12:32:

[...] Zou je iets mee moeten doen!

quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 mei 2020 12:46:

[...]
Ja.
De business is precies hetzelfde, nl handelen voor eigen rekening.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 mei 2020 12:31:

[...]
Als je niks weet, hoef je ook niks te delen.........!!

quote:

peter_36 schreef op 8 mei 2020 13:10:

[...]

Jij en Dzr zijn een aanwinst als jullie hier vertrekken! Niemand zit hier zonder belang dus die van jullie is allang bekend. Get over it!

quote:

Littletycoon schreef op 8 mei 2020 13:10:

Je kan niet zeggen dat FT een groeiaandeel is. Dat is afhankelijk van de ontwikkeling van de onderliggende markten waar ze in actief zijn:
1) Markt van ETF's in aandelen, commodities en currencies: Hier moet de conclusie zijn dat de grote groei in ETF's als gevolg van de omslag van actief naar passief beleggen de afgelopen jaren achter ons ligt, m.a.w. een bovengemiddelde marktgroei in ETF's als % totale handel de komende jaren ligt niet voor de hand.
2) De trading handel in zijn algemeenheid. Als je dit lange termijn bekijkt hangt dit volgens mij samen met de algemene lange termijn economische groei, dus zeg 1-3%, wel met uitgangspunt geen hyperinflatie.
3) De differentiatie naar nieuwe segmenten, b.v. bitcoins. Dit kun je wel benoemen als een groeimarkt, maar moet je je afvragen hoeveel % van de NTI dit nu vertegenwoordigt en daar een groei% op plakken. Ik vermoed dat zelfs met 40% groei per jaar de komende 5 jaar de impact hiervan op FT totaal NTI niet zo groot zal zijn, want hoeveel stelt die bitcoin markt nu voor qua handel op de totale NTI van FT? Ik ken de getallen niet maar ik denk dat we het eens zijn dat vooralsnog bitcoin en andere crypto trading een insignificant deel is van de totale trading markt.

Dat je in de handel pieken hebt zoals in Q1 noem ik geen structurele groei, dat is het gevolg van volatiliteit en zie ik als primaire drijver van marge. Een structurele hogere volatiliteit (zeg komende 2-3 jaar) met Vix tussen 20-30 maakt FT geen groeiaandeel, wel een aantrekkelijk aandeel. De NTI zal wel stijgen, door de betere spreads (prijscomponent omzet), waarvan een groter deel bij FT blijft hangen als marge. Maar het onderliggende volume van de handel totaal zal zich ontwikkelen conform 1) en 2) inflatie gecorrigeerd . Hoeveel van de marge dan bij FT zal blijven hangen is dan afhankelijk van hun marktaandeelontwikkeling/competitieve keuzes/algemene ontwikkeling concurrentie in hun markten.

Bij echte groeibedrijven, zoals b.v. Adyen, ontwikkelt het onderliggende volume in het business model zich structureel met hoge %.

quote:

Littletycoon schreef op 8 mei 2020 13:10:

Je kan niet zeggen dat FT een groeiaandeel is. Dat is afhankelijk van de ontwikkeling van de onderliggende markten waar ze in actief zijn:
1) Markt van ETF's in aandelen, commodities en currencies: Hier moet de conclusie zijn dat de grote groei in ETF's als gevolg van de omslag van actief naar passief beleggen de afgelopen jaren achter ons ligt, m.a.w. een bovengemiddelde marktgroei in ETF's als % totale handel de komende jaren ligt niet voor de hand.
2) De trading handel in zijn algemeenheid. Als je dit lange termijn bekijkt hangt dit volgens mij samen met de algemene lange termijn economische groei, dus zeg 1-3%, wel met uitgangspunt geen hyperinflatie.
3) De differentiatie naar nieuwe segmenten, b.v. bitcoins. Dit kun je wel benoemen als een groeimarkt, maar moet je je afvragen hoeveel % van de NTI dit nu vertegenwoordigt en daar een groei% op plakken. Ik vermoed dat zelfs met 40% groei per jaar de komende 5 jaar de impact hiervan op FT totaal NTI niet zo groot zal zijn, want hoeveel stelt die bitcoin markt nu voor qua handel op de totale NTI van FT? Ik ken de getallen niet maar ik denk dat we het eens zijn dat vooralsnog bitcoin en andere crypto trading een insignificant deel is van de totale trading markt.

Dat je in de handel pieken hebt zoals in Q1 noem ik geen structurele groei, dat is het gevolg van volatiliteit en zie ik als primaire drijver van marge. Een structurele hogere volatiliteit (zeg komende 2-3 jaar) met Vix tussen 20-30 maakt FT geen groeiaandeel, wel een aantrekkelijk aandeel. De NTI zal wel stijgen, door de betere spreads (prijscomponent omzet), waarvan een groter deel bij FT blijft hangen als marge. Maar het onderliggende volume van de handel totaal zal zich ontwikkelen conform 1) en 2) inflatie gecorrigeerd . Hoeveel van de marge dan bij FT zal blijven hangen is dan afhankelijk van hun marktaandeelontwikkeling/competitieve keuzes/algemene ontwikkeling concurrentie in hun markten.

Bij echte groeibedrijven, zoals b.v. Adyen, ontwikkelt het onderliggende volume in het business model zich structureel met hoge %.

quote:

lekkerbek schreef op 8 mei 2020 13:35:

[...]

Hoewel ik ook niet weet of ik Flow Traders een groeiaandeel zou noemen, wil ik er wel op wijzen dat er wel degelijk een flink groeipotentieel ligt op diverse vlakken:
1) Voor de ETF markt wereldwijd wordt wel degelijk nog een forse groei verwacht.
2) In de US heeft Flow in bepaalde segmenten nog een zeer beperkt marktaandeel (zeker in vergelijking met hun marktaandeel in Europa). Ook daar is dus nog een wereld te winnen (de vraag blijft wel of dit ook op een lucratieve manier kan gebeuren).
3) Op de Forex markt is men nog maar kort bezig. Ook hier ligt nog weel marktpotrentieel.
4) Op langere termijn de markt voor Bitcoins e.d.

Al met al echt nog heel veel groeimogelijkheden!!

quote:

watergordijn schreef op 8 mei 2020 13:38:

[...]

Niks aan toe te voegen. Zeer goede onderbouwing. @future zo kan het dus ook! Of heb je niet eens de moeite genomen om de tekst te lezen? Wel een beetje lang he? '

quote:

watergordijn schreef op 8 mei 2020 13:40:

[...]

En laat die zogenaamde diversificatie nu ten koste gaan van de winstmarge

quote:

Future-scalper schreef op 8 mei 2020 14:23:

[...] Zo lang jij 46% scheef zit met Flow Traders en niet eens weet hoe je een begrip als 'hedge' moet spellen zou ik maar een beetje terughoudend zijn met je teksten. Maar ik vergeef het je als je je rendement exposed....

quote:

RJ 80 schreef op 8 mei 2020 14:07:

@ Watergordijn, winstmarge alleen is niet heilig. EPS is belangrijker. Ook al zakt een winstmarge, EPS kan evengoed groeien. Zolang de focus maar binnen hun sector blijft liggen, wat in al deze gevallen zo is, is winstmarge enkel belangrijk als benchmark tov concurrenten.

quote:

watergordijn schreef op 8 mei 2020 15:30:

[...]

Helemaal prima future! Over mijn rendement heb ik niet te klagen, bezit een behoorlijke positie in BTC en goud als ‘hatch’ op de almaar groter wordende bubbels op de aandelenmarkt, woningmarkt en steeds grotere wereldwijde schuldenberg. Een klein verliesje op flow traders laat mij niet van de wijs brengen! Ik heb netjes iedereen gefeliciteerd met de behaalde koerswinst. Die gun ik jou inderdaad wel het minst met je borstklopperij over je behaalde rendementen en helemaal niets aan dit forum toevoegende opstelling!

quote:

objectief schreef op 8 mei 2020 15:33:

[...]

EPS is niet belangrijk voor FT; dat is enkel het geval voor bedrijven die een constante winststijging boeken, waardoor de k/w oploopt.
Zelfs bij een eps van 10 hoeft FT nog niet koopwaardig te zijn op 30 (met k/w 3). Reden: superwinsten FT zijn tot nog toe uiterst kortstondig, je moet daarover heen kijken naar de toekomst.
De beurs loopt ca. 6 maanden vooruit.