Kiadis Pharma« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 24 november 2019 13:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Analyse schreef op 24 november 2019 12:46:

   [...]
   Wat is hier nonsens aan. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer. Aankondiging niet alleen voorbeurs maar de voorgaande keren steeds nabeurs en tegen einde van de week. Lahr speelt het spelletje gewoon mee. Discount wordt nu alleen groter dan voorgaande keren. Afgelopen week een enorm volume verhandeld. Waar zijn de meldingen van substantiële belangen. Op zijn zachtst gezegd vreemd te noemen.
   

   Ok, ik geef het op en sluit ook niet langer meer uit dat er medio 2020 op een koers van rond € 8,- een emissie plaats zou kunnen vinden.
2. [verwijderd] 24 november 2019 15:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als er een emissie zou moeten dan zal de koers zeker naar een euro of 8 worden opgedreven. En ik verwacht voor het eind van het jaar daarom ook een koers tussen de 6 en 7 euro.
   
   Dit in lijn der verwachting dat daardoor minder verwatering zal optreden voor de zittende aandeelhouders.
3. [verwijderd] 24 november 2019 15:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   IMILLIONAIR schreef op 23 november 2019 20:52:

   Het is bizar dat ATIR101 gestopt is, de resultaten waren spectaculair. Zie pubmed. Een rare move dus van Kiadis. Wat is er dus aan de hand ? Mi. komen ze met een partnerring voor Atir 101 dan spuit de koers omhoog, dat is de gok die je neemt bij dit fonds. Gaan ze niks meer doen met Atir101 dan moet je wegwezen. Cashburn afkoop ontslagen en geen inkomsten etc.
   
   Dit risico wil ik niet nemen en van winst nemen is nog nooit iemand armer geworden. :)
   
   www.fiercebiotech.com/biotech/kiadis-...
   

   In het kanker segment is celtherapie nog effectiever dan de door jou eerder genoemde middel.
4. [verwijderd] 24 november 2019 15:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kogovus schreef op 24 november 2019 10:09:

   [...]
   
   Hoef ik niet aan te jagen, komt vanzelf wel. Zo is het de laatste keren ook gegaan, koers lekker oppompen, iedereen blij, sky is the limit, en vervolgens een leuk PB,tje voorbeurs dat de financiën aangevuld moeten worden en er een emissie met 20% korting wordt ingezet.
   
   Er zal nog heel wat geld moeten worden neergeteld voor al die mensen die Kiadis op straat gaat zetten. In die tak van sport ligt de hoogte hiervan meestal wel vast in het dichtgetimmerde aanstellingscontract. Dat hebben de hoog opgeleiden bij Kiadis gerust wel goed uit onderhandeld .
   
   Bij een bank hoeft Kiadis niet aan te kloppen want het bedrijf is als een langzaam leeglopende ballon; je hebt het eerst niet in de gaten maar des te minder lucht des te harder en sneller de val.
   
   Expect the unexpected.....
   
   Gr. Ko
   
   

   dat betekend dat de koers nu al te laag staat en dat de koers dus nog verdubbeld kan gaan worden de komende maand. Ik sluit dus niet uit dat we voor de kerst al op of rond de 6 euro liggen.
5. DeZwarteRidder 24 november 2019 16:31

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23947

     Gegeven: 10497

   •    Aantal posts: 101.814

   quote:

   rien-ne-va-plus schreef op 24 november 2019 15:15:

   [...]In het kanker segment is celtherapie nog effectiever dan de door jou eerder genoemde middel.
   

   Je zit weer eens foutieve propaganda te maken.
6. [verwijderd] 24 november 2019 16:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 24 november 2019 16:31:

   [...]
   Je zit weer eens foutieve propaganda te maken.
   

   meneer zoek even zelf op google of twitter dan weet je het
7. [verwijderd] 24 november 2019 17:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rien-ne-va-plus schreef op 24 november 2019 16:34:

   [...]meneer zoek even zelf op google of twitter dan weet je het
   

   Bekend fenomeen vandaag de dag: de patient die de diagnose die hij van zijn kwalen op het web heeft gevonden aan de artsen uitlegt. Ik ken dat uit eigen omgeving goed. Mijn broer de jurist legt de levensfuncties uit aan mijn echtgenote (die ettelijke mensen het leven heeft gered...).
8. [verwijderd] 24 november 2019 18:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 24 november 2019 17:38:

   [...]
   
   Bekend fenomeen vandaag de dag: de patient die de diagnose die hij van zijn kwalen op het web heeft gevonden aan de artsen uitlegt. Ik ken dat uit eigen omgeving goed. Mijn broer de jurist legt de levensfuncties uit aan mijn echtgenote (die ettelijke mensen het leven heeft gered...).
   

   De ridder weet het altijd het beste.
9. [verwijderd] 24 november 2019 18:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zitten hier ook een aantal met een biochemische achtergrond die investeren in Kiadis? Mogelijk een idee om je kennis te delen voor de positiviteit. Succes!
10. [verwijderd] 24 november 2019 20:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Realistische beurskoers nu : € 1,33 en dalend naar € 0,70 per eind juni 2020.
    Daarna verder dalend tot er vers geld wordt opgehaald.
    
    Tijdens het vers geld ophalen, drukken de verwatering en de korting onder de beurskoers (voor de emissie) nog eens extra op de beurskoers.
    
    Al met al zou de beurskoers tot H1 2021 kunnen dalen tot onder de € 0,25.
    
    Berekening ter onderbouwing volgt nog vanavond.
    
11. Dick123 24 november 2019 20:24

    auteur info

    •    Dick123

      Lid sinds: 12 jul 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 295

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 1.661

    quote:

    ff_relativeren schreef op 24 november 2019 20:17:

    [...]
    Kasmiddelen -/- verplichtigen = lager dan nul.
    Negatief Eigen Vermogen -/- benodigde investeringen = drama.
    
    Het enige pluspunt voor Kiadis is mijns inziens, en ik heb die berekening al eerder geplaatst, dat Kiadis Pharma nog bijna 2 jaar door kan voordat er nieuw geld nodig is.
    
    Voor een indicatie van de beurswaarde :
    
    tot en met Q 4 2019 : Restant kas, delen door het aantal uitstaande aandelen.
    
    tot en met H1 2020 : Restant kas, minus kortetermijn aflossingen,
    minus een cashburn van € 8 miljoen per half jaar, en het resultaat delen door het aantal uitstaande aandelen.
    
    Ofwel :
    
    tot en met Q4 2019 (omdat we inmiddels einde november zitten) € 40 miljoen in kas,
    gedeeld door 30 miljoen uitstaande aandelen, = € 1,33 realistische beurskoers.
    
    En iedere dag dalend door afname van de kasmiddelen.
    
    tot en met H1 2020 : (omdat we inmiddels einde november zitten) € 40 miljoen in kas,
    minus € 11 miljoen kortetermijn aflossingen = € 29 miljoen kas,
    minus € 8 miljoen cashburn = € 21 miljoen kas,
    en dat delen door 30 miljoen uitstaande aandelen, = (21/30) € 0,70 per eind juni beurskoers.
    
    Dat lijkt mij een realistisch traject voor de beurskoers van Kiadis Pharma.
    Tussen de € 1,33 nu en de € 0,70 over een goed half jaar.
    
    Dan nog 1 jaar te overbruggen voordat er nieuw geld wordt opgehaald ;
    We pakken de draad op bij € 25 miljoen in kas, minus € 16 miljoen aan cashburn tot H1 2021,
    = € 9 miljoen restant kas op het moment dat er een nieuwe geldophaal-ronde start.
    
    De beurskoers zal zich onderwijl aanpassen aan het verder slinken van de kasmiddelen,
    en dalen van € 0,70 naar € 0,30. (want : 9 miljoen delen door 30 miljoen aandelen)
    
    Waar kwam de cashburn vandaan ?
    
    De cashburn is in deze berekeningen gebaseerd op de jaren 2013 en 2014 bij Kiadis Pharma.
    Dat was een fase 1 voor alleen ATIR101. Vanaf 2020 gaat Kiadis niet 1, maar 2 produkten door de fase 1 trekken, dus 2x zoveel cashburn.
    
    Het gemiddelde aan Cashburn per kwartaal was rond de € 2 miljoen,
    dus voor 2 produkten in fase 1 wordt dat per kwartaal € 4 miljoen,
    per half jaar € 8 miljoen, en per 12 maanden € 16 miljoen.
    
    Te optimistisch scenario.
    
    Gents and Ladies, bovenstaand is een te optimistische berekening.
    Het houdt immers nog geen rekening met de afrondingskosten van ATIR101,
    en het houdt ook nog geen rekening met de reorganisatiekosten bij Kiadis.
    
    Kiadis ging vanaf 2015 een veelvoud aan cash verbranden. Ook dat is nu niet meegenomen.
    
    In werkelijkheid zou de realistische beurskoers morgen dus lager moeten zijn dan de € 1,33 en naar een lager niveau moeten afglijden dan de € 0,30 per juni 2021.
    
    Ter ondersteuning voor de genoemde cashburn bedragen uit de jaren 2013 en 2014,
    in bijlage de grafiek met de gemiddelde netto-verliezen per kwartaal :
    
    Mooi overzicht maar stel fase1/2 zijn positief wat doe je hier dan mee.
    Cytosen heeft al veel vooronderzoek gedaan. En zoals als zovelen roepen ze beginnen op nul is totale onzin
    

12. [verwijderd] 24 november 2019 20:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 24 november 2019 20:22:

    Realistische beurskoers nu : € 1,33 en dalend naar € 0,70 per eind juni 2020.
    Daarna verder dalend tot er vers geld wordt opgehaald.
    
    Tijdens het vers geld ophalen, drukken de verwatering en de korting onder de beurskoers (voor de emissie) nog eens extra op de beurskoers.
    
    Al met al zou de beurskoers tot H1 2021 kunnen dalen tot onder de € 0,25.
    
    Berekening ter onderbouwing volgt nog vanavond.
    
    

    Een berekening van de beurskoers ; voor nu, voor juni 2020, en voor juni 2021.
    
    Startpunt = (omdat we inmiddels eind november zitten) € 40 miljoen in kas.
    Dit delen we door 30 miljoen uitstaande aandelen. Realistische beurskoers = € 1,33.
    
    Tussen nu en H1 2020 moet er pakweg € 11 miljoen aan kortetermijn schulden worden afgelost.
    € 40 miljoen -/- € 11 miljoen = € 29 miljoen.
    
    Netto verliezen, gebaseerd op de jaren 2013 en 2014 (ATIR101), per half jaar,
    uitgaande van 2x de netto verliezen, want in 2013 en 2014 alleen ATIR,
    maar nu 2 produkten, namelijk NK002 en NK003 (CytoSen),
    wordt een netto verlies per half jaar (tot aan juni 2020) van € 8 miljoen.
    
    Kas € 29 miljoen -/- cashburn van € 8 miljoen = Kasmiddelen van € 21 miljoen.
    Kas delen door 30 miljoen uitstaande aandelen = 21 miljoen / 30 miljoen = € 0,70 beurskoers.
    
    Om H1 2020 tot H1 2021 te overbruggen , pakken we net zoals hierboven,
    het dubbele aan netto verliezen uit de Kiadisjaren 2013 en 2014 (dus € 16 miljoen).
    
    Kas € 21 miljoen -/- netto verliezen van € 16 miljoen = Kas € 5 miljoen.
    Kasgeld van € 5 miljoen , gedeeld door 30 miljoen uitstaande aandelen,
    is een realistische beurskoers per juni 2021 van € 0,17.
    
    Te optimistisch Scenario.
    
    Gents and Ladies, dit is een te optimistisch scenario. We moeten immers ook de afrondingskosten voor ATIR101 er nog afhalen. Ook moeten we de reorganisatiekosten er nog afhalen.
    
    Na 2014 ging Kiadis het dubbele aan netto verliezen boeken. Ook dat is nog niet meegenomen.
    
    netto verliezen uit 2013 en 2014 als basis.
    
    In 2013 en 2014 boekte Kiadis Pharma een netto verlies per kwartaal van € 2 miljoen.
    Omdat Kiadis nu 2 produkten in fase 1 heeft, moeten we die € 2 miljoen verdubbelen.
    
    Per kwartaal is dat een netto verlies van € 4 miljoen.
    Op Halfjaarbasis (tot aan H1 2020) een netto verlies van € 8 miljoen.
    Op jaarbasis (van H1 2020 naar H1 2021) een netto verlies van € 16 miljoen.
    
    Ter illustratie en onderbouwing, in de bijlage de netto verliezen per kwartaal, sinds 2013 :
    
    

    Bijlage:
13. [verwijderd] 24 november 2019 20:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    maar ga je gaat dan vanuit dat de verwachtingswaarde minimaal is en dat is niet realistisch met de gemeten toekomstige omzet.
14. [verwijderd] 24 november 2019 20:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor alias @ Dick123,
    
    er is geen antwoord op jouw vraag, hoe je een positief resultaat van fase 1 mee neemt.
    Fase 1 zegt nog niets. Het middel ATIR101 heeft bewezen dat zelfs fase 2 niets zegt.
    
    Het scenario blijft : een realistische beurskoers morgen van € 1,33.
    Een realistische beurskoers per juni 2020 van € 0,70.
    Een realistische beurskoers per juni 2021 van € 0,17.
    
    En dan is er nog € 5 miljoen in kas (te optimistisch, zie hierboven),
    en moet er dringend vers geld opgehaald worden.
    
    
15. Kogovus 24 november 2019 21:02

    auteur info

    •    Kogovus

      Lid sinds: 17 apr 2016

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 812

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 5.662

    [quote alias=Reply id=11965476 date=201911241124]
    [...]
    
    Nee, maar was ff "copy paste", anders waren het dus kleine letters geweest haha
    
    Oww, en de feiten zijn overigens dat er dus nog lang geen sprake is van een emissie.
    
    Ok, dus hij komt wel. Tja, wat is nog lang niet, jaar, maand, week, dag?
    
    De meeste dromen......
    
    
16. [verwijderd] 24 november 2019 21:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rien-ne-va-plus schreef op 24 november 2019 20:38:

    maar ga je gaat dan vanuit dat de verwachtingswaarde minimaal is en dat is niet realistisch met de gemeten toekomstige omzet.
    

    Hoe hoog is deze gemeten toekomstige omzet dan wel ?
    Ik tast volledig in het duister.
17. [verwijderd] 24 november 2019 21:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet eens naar vragen @ gokker. Alias @ rien-ne-va-plus kletst onzin.
    Uit fase 1 komt geen omzet. Volgend jaar niet en ook niet in 2021.
    
    Bovendien kan een theoretische toekomstige omzet helemaal niet gemeten worden.
    Meten doe je met iets dat bestaat. Iets wat (nog) niet bestaat, kun je niet meten.
    
    In fase 1 is er geen omzet. In fase 2 is er geen omzet. Tijdens fase 3 is er geen omzet.
    
    Niets, Nada, Nul, Noppes.
    
18. [verwijderd] 24 november 2019 21:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 24 november 2019 20:36:

    [...]
    Een berekening van de beurskoers ; voor nu, voor juni 2020, en voor juni 2021.
    
    Startpunt = (omdat we inmiddels eind november zitten) € 40 miljoen in kas.
    Dit delen we door 30 miljoen uitstaande aandelen. Realistische beurskoers = € 1,33.
    
    Tussen nu en H1 2020 moet er pakweg € 11 miljoen aan kortetermijn schulden worden afgelost.
    € 40 miljoen -/- € 11 miljoen = € 29 miljoen.
    
    Netto verliezen, gebaseerd op de jaren 2013 en 2014 (ATIR101), per half jaar,
    uitgaande van 2x de netto verliezen, want in 2013 en 2014 alleen ATIR,
    maar nu 2 produkten, namelijk NK002 en NK003 (CytoSen),
    wordt een netto verlies per half jaar (tot aan juni 2020) van € 8 miljoen.
    
    Kas € 29 miljoen -/- cashburn van € 8 miljoen = Kasmiddelen van € 21 miljoen.
    Kas delen door 30 miljoen uitstaande aandelen = 21 miljoen / 30 miljoen = € 0,70 beurskoers.
    
    Om H1 2020 tot H1 2021 te overbruggen , pakken we net zoals hierboven,
    het dubbele aan netto verliezen uit de Kiadisjaren 2013 en 2014 (dus € 16 miljoen).
    
    Kas € 21 miljoen -/- netto verliezen van € 16 miljoen = Kas € 5 miljoen.
    Kasgeld van € 5 miljoen , gedeeld door 30 miljoen uitstaande aandelen,
    is een realistische beurskoers per juni 2021 van € 0,17.
    
    Te optimistisch Scenario.
    
    Gents and Ladies, dit is een te optimistisch scenario. We moeten immers ook de afrondingskosten voor ATIR101 er nog afhalen. Ook moeten we de reorganisatiekosten er nog afhalen.
    
    Na 2014 ging Kiadis het dubbele aan netto verliezen boeken. Ook dat is nog niet meegenomen.
    
    netto verliezen uit 2013 en 2014 als basis.
    
    In 2013 en 2014 boekte Kiadis Pharma een netto verlies per kwartaal van € 2 miljoen.
    Omdat Kiadis nu 2 produkten in fase 1 heeft, moeten we die € 2 miljoen verdubbelen.
    
    Per kwartaal is dat een netto verlies van € 4 miljoen.
    Op Halfjaarbasis (tot aan H1 2020) een netto verlies van € 8 miljoen.
    Op jaarbasis (van H1 2020 naar H1 2021) een netto verlies van € 16 miljoen.
    
    Ter illustratie en onderbouwing, in de bijlage de netto verliezen per kwartaal, sinds 2013 :
    
    

    Djee je verveelt je vgls mij. Spannend morgen.
19. [verwijderd] 24 november 2019 21:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 24 november 2019 21:07:

    [...]
    
    Hoe hoog is deze gemeten toekomstige omzet dan wel ?
    Ik tast volledig in het duister.
    

    NK-celtherapie, mits succesvol, kan een (aard)verschuiving doen plaatsvinden in de behandeling van vele vormen van kanker.
    
    CEO Lahr heeft afgelopen week tijdens diverse evenementen onderbouwd aangegeven dat het platform van Kiadis een aantal uniek positief onderscheidende eigenschappen heeft ten opzichte van mogelijke concurrentie. Ook hebben enkele van de meest vooraanstaande medici in dit speelveld zich reeds in een adviserende rol aan Kiadis verbonden.
    
    Bij succes zal de toekomstige omzet boven veler verbeelding uitstijgen.
20. [verwijderd] 24 november 2019 21:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Reply schreef op 24 november 2019 21:26:

    [...]
    
    NK-celtherapie, mits succesvol, kan een (aard)verschuiving doen plaatsvinden in de behandeling van vele vormen van kanker.
    
    CEO Lahr heeft afgelopen week tijdens diverse evenementen onderbouwd aangegeven dat het platform van Kiadis een aantal uniek positief onderscheidende eigenschappen heeft ten opzichte van mogelijke concurrentie. Ook hebben enkele van de meest vooraanstaande medici in dit speelveld zich reeds in een adviserende rol aan Kiadis verbonden.
    
    Bij succes zal de toekomstige omzet boven veler verbeelding uitstijgen.
    

    En dan zijn is een koers wat een poster hier schrijft van 13 cent veel te weinig. Dat zou betekenen dat de verwachtingswaarde van dit bedrijf maar 13 cent is.
    
    Ik acht eerder een koers van 6 tot 7 euro rechtvaardig gezien de toekomstige omzet.
    
    Men vergeet dat goodwill ook in de koers moet worden opgeteld. En dat mis ik nu.