Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

quote:

handelsboer schreef op 8 februari 2019 20:43:

Kijk even naar de koershistory april 2018 10 % down op dag van de cijfers na drie weken weer keurig omhoog, als grootaandeelhouder pak je dan dubbele winsten, vervelend voor ons, maar het heeft niets met slechte resultaten te maken. 2015 heeft de koers op 45 gestaan zelfs 2017 hebben ze 32 een keer aangetikt, dan is deze koers na de hoogste winst ooit een lachertje, dat weten grote partijen ook, die stappen maandag vrolijk in, met dank aan Hodenius. Als kleine particulier moet je op tijd instappen en uitstappen.

quote:

lekkerbek schreef op 8 februari 2019 16:35:

[...]

Beste Ik ben zo weer weg,

Ik denk dat veel mensen op dit forum het prettig zouden hebben gevonden als je je visie op de formule van AD al een stuk eerder met ons zou hebben gedeeld. Waarom kom je daar nu pas mee?

quote:

ValueChaser schreef op 8 februari 2019 20:53:

[...]
In de kern zegt hij dat de formule per definitie niet kan kloppen door ontbreken van cruciale variabelen als volume en VIX. Dat zijn kritiekpunten die oa door mij eerder zijn genoemd, maar als reactie daarop werd ik door AD beticht van VIXatie.

En dat een formule die is gemaakt op basis van historische data prima overeen zal komen met diezelfde historische data, maar niets zegt over toekomst is ook geen nieuws. Ik heb hier eerder de metafoor voor gebruikt van het doortrekken van een trendlijn in een grafiek: komt prima overeen met verleden, maar heeft 0 voorspellende waarde. Daar hoef je overigens geen statistiek voor te hebben gestudeerd.

quote:

Donald de Kwakerd schreef op 8 februari 2019 22:01:

Mooi herstel bij Virtu. Maandag gaan we hetzelfde zien bij Flow.

quote:

Ayous schreef op 8 februari 2019 22:38:

[...]
That’s the spirit!

quote:

objectief schreef op 8 februari 2019 10:37:

Sommigen zijn wel heel hardleers en blijven doorgaan met hun cijfergeneuzel..de koers van een aandeel wordt mede bepaald door diverse andere factoren.

Wat FT betreft is er een duidelijke conclusie te trekken n.l.ze verdienden weinig bij de reguliere schommelingen van de VIX in de afgelopen maanden; uitgezonderd die ene onverwachte spike in februari 2018.

quote:

bezinteergebelegt schreef op 8 februari 2019 13:28:

Flikt Hodenius nu al een paar keer. Verkocht vorig jaar tegen prijzen van dik in de 35.

en toen kwamen ook de getalletjes.

en boemmmmmm, zo terug naar < 24.

quote:

Ik ben zo weer weg schreef op 8 februari 2019 13:35:

Beste IEX'ers, ik ben de auteur van de SA artikel dat jullie op dit forum hebben gedeeld en besproken (dank voor de page views!). Ik bekijk dit forum wel eens ter plezier en vermaak. Omdat ik jullie een sympathiek clubje vind, deel ik wat bevindingen/ideeën.

Ik denk dat niemand van ons echt blij was met de resultaten van vanochtend, maar de verwachtingen op dit forum waren wel extreem. Nog belangrijker is dat aandeelhouders hiernaar uitkeken en ook weten dat de volatiliteit terugloopt en er waarschijnlijk weinig is om naar vooruit te kijken. De koersreactie is m.i. volstrekt begrijpelijk.

Dan even over jullie hoge verwachtingen (wat overigens schering en inslag is op IEX). Dat AD toegeeft dat zijn model de prullenbak in kan en daarmee het boetekleed aantrekt, getuigt van zijn realisme en daarmee verdient hij niet de trappen na die hij krijgt van sommigen.

Ik zie dat veel van jullie nog niet precies begrijpen waarom AD's model niet werkte. Maar dit model er faliekant naast zou zitten was voor mij overigens helemaal geen verassing. Dat komt in de eerste plaats doordat het zo data-gedreven is. Als je een regressie uitvoert op een beperkt aantal (ongerelateerde) datapunten zal je altijd een model krijgen dat betrouwbaar lijkt en in het verleden altijd heeft gewerkt. Echter, het heeft in het verleden gewerkt omdat het model daarop 'ge-fit' is. Daarom moet je bij forecasting modellen extra op je hoede zijn voor hiervoor en een hele rij checks and balances gebruiken.

Wat hij had moeten doen is kwartaaldata gebruiken en een scheiding aanbrengen tussen NTI en de kosten en die laatste apart modelleren. Belangrijke minimale input voor NTI zijn VIX (of iets vergelijkbaars) en volume en dat per regio waar Flow actief is. Daarna moet je het model/regressie nog testen met data sub-sets, en het one-offs in de Flow NTI er uit halen bij het maken van het model.
Ik heb wel 20 regressies gerund voordat ik er een had die me enigszins betrouwbaar leek voor EMEA. Dar model dat ik gebruikte werkte best goed, maar NTI viel in Q4 wat mij betreft ietwat tegen (ik zat trouwens rond 58-59 cent EPS na december data).

Waarom kom je daar nu ''als mosterd na de maaltijd'' mee meneer de koekenbakker?

Tot slot ben ik van mening dat de huidige macro-economische omgeving veel neerwaarts risico oplevert voor de beurs, en daarom houd ik het aandeel in m'n portefeuille. Ik denk echter niet dat we de komende weken geld aan Flow gaan verdienen. De koersreactie van vandaag is logisch en het aandeel kan volgende week rustig verder naar beneden dwarrelen door de matige vooruitzichten op korte termijn.

quote:

Ayous schreef op 8 februari 2019 14:19:

Misschien dat de lage prijs nog eens een overnamebod uitlokt.

quote:

Swarte Durk schreef op 8 februari 2019 14:34:

[...]
Heb jij het persbericht niet gelezen?

Meer dan de helft van de werknemers van Flow waren met vakantie die laatste weken van december. Toen iedereen terug was in januari ging de beurs alleen nog maar omhoog.

quote:

objectief schreef op 8 februari 2019 14:55:

Vanochtend heb ik verlies genomen, want ik zie de koers nog verder zakken naar 20+. Evt. maandag nog ene technische opleving van 1 Euro, maar daarna kijkt niemand meer naar dit aandeel.

quote:

handelsboer schreef op 8 februari 2019 16:06:

Ze hebben het beste boekjaar in hun historie en dan deze reactie hoge verwachtingen wekken, en bam naar beneden, vorig jaar april gebeurde hetzelfde het is een slimme taktiek, de koers herstelde de weken daarna toen de onrust in Italie toenam. De onrust neemt nu ook weer toe, er wordt vast weer opnieuw gekocht op de huidige bodem en de koers zal dan weer herstellen. Nu voelt het niet eerlijk. Toch zijn dit soort data geen afspiegeling van het resultaat. Keer op keer worden er spelletjes gespeeld. Les hieruit, bij stijging op tijd wegwezen voor de cijfers. Nu rustig afwachten het komt vanzelf goed.

quote:

SlechteBelegger schreef op 8 februari 2019 16:44:

Toch wel opmerkelijk dat we op de Q3 cijfers oplopen naar 28 Euro terwijl er toen ook nog niet zo heel veel gebeurde in de markt en nu op veel betere cijfers naar de 25 euro storten. Ik kan me voorstellen dat er meer verwacht werd maar zo dramatisch zijn de cijfers nou ook weer niet. De grootste vola zat achter in december wanneer veel grote fondsen hun boeken al gesloten hebben en er voornamelijk nog gehandeld wordt in de zeer krap geprijsde S&P en Nasdaq etfs.

quote:

Kaybel schreef op 8 februari 2019 16:55:

[...]

Totaal foute reactie. Je kijkt namelijk veel te rationeel naar dit aandeel. Nee, je moet op dit moment emotioneel kijken.
Uitspraken als "dit aandeel stelt elke keer teleur" (Ja? Hebben ze de voorspelde EPS niet gehaald dan?) en "dit aandeel is geen 20 EUR waard" (dan zou het huidige dividend 12% zijn. Graag een lijstje van bedrijven die dat uitbetalen) maken duidelijk dat emotie regeert. Is normaal. En zoals ik vanmorgen al zei: is bijkoopmoment, als je durft (want het gaat tegen de markt in) en als je nog kunt (als je er al niet té diep in zit).

quote:

handelsboer schreef op 8 februari 2019 20:43:

Kijk even naar de koershistory april 2018 10 % down op dag van de cijfers na drie weken weer keurig omhoog, als grootaandeelhouder pak je dan dubbele winsten, vervelend voor ons, maar het heeft niets met slechte resultaten te maken. 2015 heeft de koers op 45 gestaan zelfs 2017 hebben ze 32 een keer aangetikt, dan is deze koers na de hoogste winst ooit een lachertje, dat weten grote partijen ook, die stappen maandag vrolijk in, met dank aan Hodenius. Als kleine particulier moet je op tijd instappen en uitstappen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 8 februari 2019 21:25:

[...]

Mijn formule kan de prullenbak in. Maar jij verwijt mij iedere keer geen aandacht te hebben voor volume en VIX.

Ik heb nu al twintig keer verteld dat op beursdagen met veel intraday beweging op de S&P500 er vrijwel altijd ook hoge handelsvolumes zijn. En dagen met hoge handelsvolumes zijn ook vrijwel altijd dagen met veel beweging in de VIX.

Bovenstaand zijn feiten.

De oorzaak dat de EPS tegenvalt - blijkt vandaag - is helemaal niet gelegen in mindere volumes of tegenvallende waarden van de VIX. De oorzaak is gelegen dat de hoge volumes en de hogere waardes van de VIX relatief groot effect hadden op de top tien meest liquide ETF's in de US, maar minder op minder liquide ETF's. En Flow Traders moet het blijkbaar hebben van de ETF's met geringere liquiditeit

Ja ik zat fout. Maar voor jou blijkt het heel moeilijk om echt open te staan voor feitelijke onderbouwing dat jouw tegenargumenten ook niet kloppen.

En de trendlijn kan nog steeds worden doorgetrokken. Alleen is er geen formule die de EPS exact kan voorspellen.