Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

Laatste koers (eur) Verschil Volume
22,540   +0,360   (+1,62%) Dagrange 22,360 - 22,860 189.014   Gem. (3M) 156,9K

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 31 32 33 34 35 ... 181 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. ValueChaser 28 januari 2019 11:04
    quote:

    lekkerbek schreef op 28 januari 2019 10:50:

    [...]
    En wat zou het toch fijn (en zinvol!) zijn, als je dit soort opmerkingen nou eens met concrete argumenten zou onderbouwen.
    Mijn opmerking was slechts een spiegel op Topperke's reactie daarboven, om aan te geven dat het wishful thinking betreft.

    Des te grappiger dat je enkel aan mij om onderbouwing vraagt. Het bevestigt maar weer eens dat iedereen hier schrijft naar eigen positie en je van alles zonder onderbouwing kunt roepen, mits dat past in het straatjes van degenen die long zitten. Als dat niet zo is wordt er ineens wel een uitgebreide argumentatie verwacht.
  2. [verwijderd] 28 januari 2019 11:52
    quote:

    ValueChaser schreef op 28 januari 2019 09:41:

    Misschien vallen de cijfers juist wel heel erg mee en daalt de VIX verder...
    Nogmaals ValueChaser,

    Jij hebt last van VIXatie.

    Het resultaat van Flow Traders is afhankelijk van intraday beweging op de diverse indices wereldwijd.

    Een VIX die af en toe flink daalt is helemaal niet slecht voor het resultaat van Flow Traders. Er is pas een probleem als de VIX permanent op een laag niveau blijft steken.

    Ik blijf er van overtuigd dat een intraday beweging van +2% van de S&P500 (bij een dalende VIX) net zo veel kan bijdragen aan het resultaat van Flow Traders als een intraday beweging van -2% (bij een stijgende VIX). We hebben in december een paar keer gezien dat de S&P500 in 10 minuten tijd met meer dan 1% steeg. Zo'n abrupte beweging moet grote spreads geven.

    Verder is de werkelijke volatiliteit al enige maanden groter dan de VIX. us.spindices.com/index-family/risk-in... . En uiteindelijk is wat er werkelijk gebeurt toch echt het allerbelangrijkst.

    Tot slot is het mijn verwachting (jij noemt het wishful thinking) dat we voorlopig nog niet af zijn van de volatiliteit:

    > We zitten mijns inziens overduidelijk op het einde van de cyclus van hoogconjunctuur

    > De schuldenberg van Amerikaanse bedrijven is zeer groot. www.cnbc.com/2018/11/21/theres-a-9-tr...

    > In Amerika blijft de dreiging van een inverse rentecurve, één van de beste voorspellers van een recessie www.forbes.com/sites/francescoppola/2...

    > De Brexit is nog altijd een risico

    > De handelsoorlog is nog altijd een risico - hoewel het lijkt dat die zal worden opgelost

    > De government shutdown is ook nog een risico. Er is nu voor drie weken een oplossing, maar wat als we over drie weken weer dezelfde impasse zien

    > En inderdaad - ik ben heel benieuwd naar de cijfers van de grote tech bedrijven deze week. Met name Amazon vraag ik mij echt af of ze die hoge waardering kunnen blijven waarmaken.

  3. ValueChaser 28 januari 2019 12:20
    Analytisch denker, naast alle sombere scenario's die jij schetst is het ook zeer wel mogelijk dat het allemaal met een sisser afloopt. Zo was het vanmorgen in het nieuws dat May tegen intimi al zou hebben gezegd dat ze een no-deal Brexit uitsluit, iets waar het Britse parlement trouwens ook steeds op hamert.

    En hoewel het lijkt dat we op het einde van de cyclus van hoogconjunctuur zitten, kan een tradedeal tussen de VS en China juist voor een nieuwe impuls zorgen.

    Eerdere doemscenario's die hier de revue passeerden, zoals Turkije en andere opkomende economieën die wereldeconomie zouden meesleuren in een crash, stijgende rente's etc. zijn ook niet uitgekomen.

    Verder blijf je het belang van en de correlatie met de VIX onderschatten. Je mag mij dan wel VIXatie verwijten, ik kan jou wel VIXblind noemen. Flow Traders heeft weinig aan beweging op beurzen als dat niet gepaard gaat met hoge volumes en grote spreads. En dat laatste wordt toch echt gereflecteerd door de VIX. Daarom is het ook niet gek dat de FT daalt als de VIX daalt en visa versa. Vergelijk het met Shell en correlatie met de olieprijs.
  4. lekkerbek 28 januari 2019 12:21
    quote:

    ValueChaser schreef op 28 januari 2019 11:04:

    [...]
    Mijn opmerking was slechts een spiegel op Topperke's reactie daarboven, om aan te geven dat het wishful thinking betreft.

    Des te grappiger dat je enkel aan mij om onderbouwing vraagt. Het bevestigt maar weer eens dat iedereen hier schrijft naar eigen positie en je van alles zonder onderbouwing kunt roepen, mits dat past in het straatjes van degenen die long zitten. Als dat niet zo is wordt er ineens wel een uitgebreide argumentatie verwacht.
    Als jouw opmerking alleen zou staan, zou ik je excuus van 'spiegeling' volledig terecht vinden en had ik er ook niet op gereageerd. War het mij om gaat dat jij keer op keer met dit soort negatieve (maar niet onderbouwde) opmerkingen komt. Terwijl er veel argumenten zijn die het tegendeel onderbouwen (zie o.a. de post van AD onder jouw reactie). Maar ik kan niet genoeg benadrukken dat ik 'tegengas' voor de vele long-posities (waarvan ik er ook een ben) alleen maar toejuich. Want dat houdt ons (i.i.g. mij) alleen maar scherp. Maar dat vage negatieve gezeur, roept bij mij alleen maar vragen op over jouw werkelijke beweegredenen. Want het blijft natuurlijk verwonderlijk dat iemand die niet eens een positie heeft in dit fonds, telkens weer negatief post. Doe je dat voor al die tig andere fondsen waar je niet in belegt, ook? Of heb je gewoon dermate weinig te doen, dat je hier je dag mee vult?
  5. lekkerbek 28 januari 2019 12:25
    quote:

    ValueChaser schreef op 28 januari 2019 12:20:

    Analytisch denker, naast alle sombere scenario's die jij schetst is het ook zeer wel mogelijk dat het allemaal met een sisser afloopt. Zo was het vanmorgen in het nieuws dat May tegen intimi al zou hebben gezegd dat ze een no-deal Brexit uitsluit, iets waar het Britse parlement trouwens ook steeds op hamert.

    En hoewel het lijkt dat we op het einde van de cyclus van hoogconjunctuur zitten, kan een tradedeal tussen de VS en China juist voor een nieuwe impuls zorgen.

    Eerdere doemscenario's die hier de revue passeerden, zoals Turkije en andere opkomende economieën die wereldeconomie zouden meesleuren in een crash, stijgende rente's etc. zijn ook niet uitgekomen.

    Verder blijf je het belang van en de correlatie met de VIX onderschatten. Je mag mij dan wel VIXatie verwijten, ik kan jou wel VIXblind noemen. Flow Traders heeft weinig aan beweging op beurzen als dat niet gepaard gaat met hoge volumes en grote spreads. En dat laatste wordt toch echt gereflecteerd door de VIX. Daarom is het ook niet gek dat de FT daalt als de VIX daalt en visa versa. Vergelijk het met Shell en correlatie met de olieprijs.
    Okay, nu dan tenminste iets van het begin van een onderbouwing. Dat moet ik je nageven!
  6. [verwijderd] 28 januari 2019 12:56
    quote:

    ValueChaser schreef op 28 januari 2019 12:20:

    Analytisch denker, naast alle sombere scenario's die jij schetst is het ook zeer wel mogelijk dat het allemaal met een sisser afloopt. Zo was het vanmorgen in het nieuws dat May tegen intimi al zou hebben gezegd dat ze een no-deal Brexit uitsluit, iets waar het Britse parlement trouwens ook steeds op hamert.

    En hoewel het lijkt dat we op het einde van de cyclus van hoogconjunctuur zitten, kan een tradedeal tussen de VS en China juist voor een nieuwe impuls zorgen.

    Eerdere doemscenario's die hier de revue passeerden, zoals Turkije en andere opkomende economieën die wereldeconomie zouden meesleuren in een crash, stijgende rente's etc. zijn ook niet uitgekomen.

    Verder blijf je het belang van en de correlatie met de VIX onderschatten. Je mag mij dan wel VIXatie verwijten, ik kan jou wel VIXblind noemen. Flow Traders heeft weinig aan beweging op beurzen als dat niet gepaard gaat met hoge volumes en grote spreads. En dat laatste wordt toch echt gereflecteerd door de VIX. Daarom is het ook niet gek dat de FT daalt als de VIX daalt en visa versa. Vergelijk het met Shell en correlatie met de olieprijs.
    Grote beweging van de VIX = Grote beweging S&P500 = Hoge volumes = Goed voor het resultaat van FT

    Een VIX die stabiel op 22 staat heeft Flow Traders veel minder aan dan een VIX die iedere dag 7% beweegt (opwaarts of neerwaarts).

    Ja er is een correlatie van de VIX met de koers van Flow Traders. Net als er een relatie is tussen de S&P500 index en de koers van Flow Traders. Beta is -/- 1,28.

    Dat betekent nog niet dat iedere keer als de VIX een dagje daalt je een heel sterk argument hebt waarom dat slecht is voor Flow Traders.

    Ik wil als je dat wil nogmaals het verband aantonen tussen de hoogte van de Intraday beweging van de S&P500 en de hoge volumes.

  7. 2411phk 28 januari 2019 13:07
    quote:

    JORVO schreef op 28 januari 2019 12:53:

    Er is geen nieuw nieuws en geen nieuwe verwachtingen dus waarom blijven jullie kibbelen. Iedereen zijn standpunt is ondertussen duidelijk en onderbouwd (ook die van VC). 8 februari is de dag.
    @ JORVO, je hebt helemaal gelijk. Sluit het forum en open die weer op 8 februari 2019. AD geen energie meer besteden aan personen die niks aan de discussie toevoegen. Bij een winst van 4 euro per aandeel jaarwinst ben ik tevreden. Dat is mijn strategie / inzet succesvol geweest.
  8. ValueChaser 28 januari 2019 13:31
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 28 januari 2019 12:56:

    [...]

    Grote beweging van de VIX = Grote beweging S&P500 = Hoge volumes = Goed voor het resultaat van FT

    Een VIX die stabiel op 22 staat heeft Flow Traders veel minder aan dan een VIX die iedere dag 7% beweegt (opwaarts of neerwaarts).

    Ja er is een correlatie van de VIX met de koers van Flow Traders. Net als er een relatie is tussen de S&P500 index en de koers van Flow Traders. Beta is -/- 1,28.

    Dat betekent nog niet dat iedere keer als de VIX een dagje daalt je een heel sterk argument hebt waarom dat slecht is voor Flow Traders.

    Ik wil als je dat wil nogmaals het verband aantonen tussen de hoogte van de Intraday beweging van de S&P500 en de hoge volumes.

    De VIX op zichzelf is al een maatstaf voor volatiliteit. Daarbij zegt de absolute hoogte van deze indicator iets over de beweeglijkheid en spreads. De bewegingen van de VIX zelf zeggen daar weinig over, een constante VIX van 22 is voor partijen als FT veel winstgevender dan een VIX die continu tussen de 10 en de 20 op en neer schiet bijvoorbeeld. Wat je hierboven in de dikgedrukte tekst opmerkt klopt dus niet.
  9. ValueChaser 28 januari 2019 13:33
    quote:

    2411phk schreef op 28 januari 2019 13:07:

    [...]

    @ JORVO, je hebt helemaal gelijk. Sluit het forum en open die weer op 8 februari 2019. AD geen energie meer besteden aan personen die niks aan de discussie toevoegen. Bij een winst van 4 euro per aandeel jaarwinst ben ik tevreden. Dat is mijn strategie / inzet succesvol geweest.
    Je kan ook gewoon zelf tot 8 februari wegblijven als het je niet interesseert, waarom zou niemand meer mogen posten als jij graag je kop in het zand steekt tot die tijd? Nogal egoïstisch.
  10. [verwijderd] 28 januari 2019 13:45
    quote:

    ValueChaser schreef op 28 januari 2019 13:31:

    [...]
    De VIX op zichzelf is al een maatstaf voor volatiliteit. Daarbij zegt de absolute hoogte van deze indicator iets over de beweeglijkheid en spreads. De bewegingen van de VIX zelf zeggen daar weinig over, een constante VIX van 22 is voor partijen als FT veel winstgevender dan een VIX die continu tussen de 10 en de 20 op en neer schiet bijvoorbeeld. Wat je hierboven in de dikgedrukte tekst opmerkt klopt dus niet.
    Ik heb jou afgelopen maanden diverse malen grafieken laten zien waar de verbanden die noem keihard worden aangetoond.

    Ik ben nu niet bij mijn standaard desktop, maar ik zal eind van de middag deze grafieken nogmaals plaatsen.

    Maar om te beginnen

    VIX is verwachte volatiliteit.

    Dat is niet hetzelfde als de werkelijke volatiliteit. Dat is je overigens al vaker uitgelegd door diverse forumleden.
  11. lekkerbek 28 januari 2019 15:04
    quote:

    objectief schreef op 28 januari 2019 13:25:

    Wat heb je aan een winst per aandeel van 4 euro of 4.50 of zelfs 5. Het gaat om de beurskoers van morgen en daarna. Er is geen enkel houvast dat bij een winst van 4.50 de koers gaat stijgen.
    Speak for yourself, zou ik zeggen! Ik denk dat er hier genoeg mensen op dit forum zitten die net iets verder kijken dan vandaag of morgen. En als op 8 feb blijkt dat er in 2018 tussen de 4 en 5 euro is verdiend, zegt dat veel over de verdiencapaciteit in een niet bijzonder rustig (maar ook niet bijzonder volatiel) jaar. Mocht de koers dan (wat ik me nauwelijks kan voorstellen) nog steeds niet van zijn plaats komen, dan blijf ik nog steeds (alhoewel minder) enthousiast over FT. Want die uitstekende verdiencapaciteit (en daarmee WPA) zal vroeg of laat toch tot een hogere koers gaan leiden. En tot het dan zover is, maken we (althans, zij die de stukken bezitten) een mooi dividend-rendement.
  12. forum rang 8 objectief 28 januari 2019 15:17
    quote:

    lekkerbek schreef op 28 januari 2019 15:04:

    [...]
    Speak for yourself, zou ik zeggen!

    Natuurlijk is dit mijn eigen mening. Die 4 tot 5 euro winst wordt al door bijna iedereen verwacht...waarom zou de koers dan pas op 8 februari stijgen als dit uitkomt?? En dividend daar heb je niks aan want de koers daalt evenredig.
    (dit is wel anders bij bedrijven die een vast en evt. oplopend dividend hebben)
  13. Gerbson 28 januari 2019 15:30
    quote:

    objectief schreef op 28 januari 2019 15:17:

    [...]

    Natuurlijk is dit mijn eigen mening. Die 4 tot 5 euro winst wordt al door bijna iedereen verwacht...waarom zou de koers dan pas op 8 februari stijgen als dit uitkomt?? En dividend daar heb je niks aan want de koers daalt evenredig.
    (dit is wel anders bij bedrijven die een vast en evt. oplopend dividend hebben)
    Die 4 tot 5 euro winst wordt door bijna iedereen hier op het forum verwacht, de algemene consensus van 'de analisten' is volgens mij aanzienlijk lager. Wij gaan uit van een bijzonder sterk Q4.

    En om nou te eggen dat je niks aan dividend hebt want de koers daalt evenredig...

    Al met al denk ik dat Flow een prima periode tegemoet gaat. Nee ik denk niet dat we de 40 euro voor het einde van het jaar gaan zien. Maar een rek van 10 a 20% zit er zeker in.
  14. [verwijderd] 28 januari 2019 15:41
    quote:

    objectief schreef op 28 januari 2019 15:17:

    [...]

    Natuurlijk is dit mijn eigen mening. Die 4 tot 5 euro winst wordt al door bijna iedereen verwacht...waarom zou de koers dan pas op 8 februari stijgen als dit uitkomt?? En dividend daar heb je niks aan want de koers daalt evenredig.
    (dit is wel anders bij bedrijven die een vast en evt. oplopend dividend hebben)
    Manman wat een laag niveau weer.
    Zoals hier wordt gezegd: een hoge winst in Q4 toont aan dat FT een mooi verdienmodel heeft & dus klaar is om bij een nog hogere volatiliteit enorm veel winst te maken.
    Niemand zegt hier dat de koers op februari 8 zal stijgen.
    De meesten zitten hier voor de lange termijn & dan zijn de Q4 cijfers ook van belang.
    Het kan me (en ik denk velen hier) ook echt niet schelen wat de koers de komende maanden doet.
    Ik weet zelf dat FT zijn verdienmodel elk jaar beter wordt & dat de dividenden en winsten in stijgende lijn zitten.

    Als je gaat beweren dat een dividend van 11% niet uitmaakt...
    Dat is 100 keer wat je op jouw spaarboekje krijgt.
    Dit is voor vele aandeelhouders serieus cashen & heeft dus echt wel een grote invloed (ookal gaat het misschien volgend jaar lager zijn)

    Ik begin het vooral op mijn zenuwen te krijgen dat jij en VC allebei doen alsof iedereen hier voor de korte termijn zit te 'speculeren'.
    Neen, wij zitten op dit forum om data te analyseren & hieruit te leren of FT een goede belegging is voor de lange termijn.
    Of het management betrouwbaar is, het aantal ETP's traded stijgt, FT meer verdient bij gelijkblijvende VIX over de jaren heen...
    Het zou echt leuk zijn dat de discussies op dit niveau worden gehouden ipv. elke keer opnieuw zo'n nonsense te verkopen dat er totaal niet om doet.

3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 31 32 33 34 35 ... 181 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.