Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

~Justin~ schreef op 20 november 2018 00:36:

[...]

Wel je feiten paraat hebben als je een discussie aangaat en jezelf op AB's trakteert. Het was op de cijferdag zelf. Zie transcript. seekingalpha.com/article/4211961-tomt... Ik ben trouwens klaar met discussie. Er is een quote van Mark Twain over discussies voeren die ik hier maar niet herhaal.

quote:

~Justin~ schreef op 20 november 2018 00:11:

[...]

@pwijsneus en anderen

Een ding is belangrijk om te weten.

Dit is zowel tijdens de AvA(s) gezegd en herhaald in de video van Goddijn met Vincent Everts. De HD maps voor autonoom rijden en de software daaromheen zijn geen 'brutal force' (CAPEX) challenge maar een technische. Er is geen grof geschut qua geld nodig om tot hogere levels te komen, maar het steeds slimmer maken van het mapmaking proces. TomTom heeft 5 jaar geleden haar eerste patent geregistreerd (is dus in 2013 begonnen) en heeft op dit moment ongeveer 100 engineers die hier aan werken.

Aangezien TomTom:
- al een nieuw mapping platform heeft gebouwd
- hier binnen de huidige begroting al verder op bouwt
- al "meer dan 200 miljoen" netto cash heeft eind dit jaar
- 100 miljoen cash aanwas heeft per jaar
- er al 100 engineers op heeft zitten
- bij behoud van Telematics extra inkomsten heeft die in R&D kan
- als ze het heel bont maakt ook nog geld kan lenen

... denk ik dat iedereen uit zijn hoofd kan zetten dat TomTom de opbrengst van +/- een miljard nodig heeft voor HD maps. (of zoals sommigen cynisch zeggen dat ze bang zijn dat TT dit geld gaat 'verbranden'). Deze investeringen kunnen nu uit de lopende begroting en TT is daarbij gewoon ruim winstgevend en bovendien groeiend qua winst. Zelfs als TomTom van 100 engineers naar 500 engineers gaat, dan is dat bij anderhalve ton inkomen per engineer een extra investering van 60 miljoen, dan brengt dat wel je winst omlaag, maar TT kan dat gewoon aan.

Waar TomTom zegt dat ze Telematics verkopen "om zich te focussen op autonoom rijden" betekent dus niet "om dit geld te investeren in autonoom rijden".

Wat HD mapping betreft is trouwens erg interessant dat Goddijn spreekt over "een video pipeline en een lidar pipeline (dus twee pijplijnen vol data uit de auto) die worden geïnterpreteerd en omgezet naar een realtime beeld van de omgeving". Dit is wat SLAM wordt genoemd: "Simultaneous localization and mapping". En dat is dus meer dan alleen de HD maps die TomTom in haar eigen cloud heeft. en.wikipedia.org/wiki/Simultaneous_lo...

Deze SLAM ervaring wordt ook gevraagd door TT in vacatures: Close familiarity with the latest research on detection, segmentation, classification, tracking and SLAM www.linkedin.com/jobs/view/r-d-engine... Als ik Goddijn goed begrijp wordt het productaanbod van TomTom dus groter dan HD maps en road DNA, maar ook het realtime (SLAM) mapping, wat een software aangelegenheid is. Goddijn spreekt recent ook over "de komende drie jaar groei in software omzet" (niet alleen over groei in mapping omzet).

Ik kan me wel voorstellen dat TT wat kleine acquisities doet (Autonomos werd gekocht voor 20 miljoen) maar geen extreme dingen. TomTom kiest er ook voor om zich tot mapping en SLAM te beperken en niet de hele software kit voor autonoom rijden te ontwikkelen, dan trek je een iets te grote broek aan (dit wordt ook verteld in de video Goddijn). Daarvoor dienen die belangrijke partnerships met sensormakers en de nVidia's, Bosches en Baidu's.

Dan kom ik terug op jouw (Pwijsneus) opmerking dat "het lijkt alsof TomTom niet weet wat het met de cash moet doen". Mijns inziens komt het er op neer dat TomTom het geld niet echt nodig heeft - in elk geval niet voor autonoom rijden. Als ze daar geld voor nodig zouden hebben, dan hebben ze daar al reserves voor en een cashflow. Het behouden van Telematics zou ook prima kunnen zorgen voor hogere investeringen.

Dan is de vraag wat wel de reden is om Telematics te verkopen.

Gaan we uit van dat Goddijn de hele waarheid spreekt:
Volgens hem is Telematics een prachtig bedrijf geworden, inmiddels een volwassen bedrijf in "een nieuwe fase in de levenscyclus" en daarom voor TomTom niet interessant meer en wel interessant voor partijen die die cashflow lekker vinden. TomTom gaat verder met zaken die ofwel nog in een jongere fase zitten, dus de hele grote kansen in autonoom rijden, of zaken die nog sterke groei voor de boeg hebben zoals het reguliere Automotive waarin de marktomvang toeneemt, het marktaandeel toeneemt en per automerk ook de penetratie toeneemt. (en Consumer is gewoon nog geen mogelijkheid voor gevonden om te lozen, maar is ook geen blok aan het been, TT is "er niet meer afhankelijk van en het genereert cash".

Gaan we ervan uit dat Goddijn deels de waarheid spreekt:
Idem als bovenstaand, plus onder druk van o.a. John de Mol en andere beleggers die al hebben aangegeven dat TomTom Telematics moet verkopen, omdat het de onderwaardering er uit haalt (sum of the parts is hoger dan de market cap). Goddijn geeft hieraan gehoor, omdat hij toch wat goodwill nodig heeft naar de toekomst toe.

Gaan we ervan uit dat Goddijn niet jokt, maar iets belangrijks niet vertelt:
Van de vier founders zijn er al drie klaar mee. Ook zijn vrouw is inmiddels nog wel "fully invested" in financiele zin, maar niet meer in operationele zin. De verkoop van Telematics is stap 1 in een totale verkoop. Ik vind dit een geloofwaardig scenario. Enerzijds merk je het in taalgebruik en soms bodylanguage. Bovendien is er niet echt een zakelijke reden (geldbehoefte) voor de verkoop van Telematics. En eerder was dit onderdeel ook "niet te koop", dus dat soort uitspraken heeft maar een korte houdbaarheidsdatum.

quote:

Eva1960 schreef op 20 november 2018 05:09:

AB Justin voor de vasthoudende manier waarop je dit op een rijtje zet. Zoals ik al aangaf was het een sterk interview met Evers, oa meer technologie intensief dan kapitaalintensief. Ook gaan ze niet naar een full stack aanbod, dus grote eigen overnames zijn ook niet aan de orde, Taco maakte in Q3 toelichting alleen wat dat betreft een wat vaag voorbehoud voor wat kleinere lopende overnamezaken.

HG moet nu gewoon communicatief doorzetten met te gaan onderbouwen waarom er groei komt naar 1,75 mld omzet op TT-TTT. Daarnaast moet ie gewoon al starten met aandeleninkoop met als reden we vinden de koers te laag en we hebben vertrouwen in de toekomst, daarom kopen we nu aandelen in want dat is gunstig op deze koers.

Maar dat laatste doe je natuurlijk niet als er een redelijke kans is dat er NU een KO bod komt op van 10-25 range van TT-TTT of 15-30 van geheel TT. Want een te snel oplopende koers maakt de kans op het slagen van een bod minder. Datzelfde geldt als men tech of automotive wil laten participeren.

Dus er komt pas aandeleninkoop als men verwacht nog minimaal een jaar of meer zelfstandig door te gaan.

Voorlopig houden ze dus alle opties in de lucht en volgens mij lopen de belangen van FFF en de andere aandeelhouders gewoon synchroon. Ik denk niet dat HG zich met NINA wil meten, maar met een schoon geweten en open vizier uit de strijd wil komen.

We moeten gewoon nog even geduld hebben tot de volgende berichten. Leuke maanden om mee te maken.

HG succes er mee! Geef ons een koers van 15-25, en we zijn tevree.

Goedemorgen Eva.
Met 15-25€ ben ik ook tevree.daar zijn we het in elk geval over eens.
Laten we het interview met Everts maar even overslaan.daar zien we allebei wat anders.
Het trackrecord van Harrold zegt wat anders.ik hoop echt dat JIJ gelijk hebt. Maar de angst heerst dat TTT voor een te laag bedrag in combinatie met een mistige deal verkocht gaat worden,waarna de koers richting putje gaat. Het staat als een paal boven water dat HG de laatste jaren de koers “bewust”niet geholpen heeft.de radicale ommekeer moet hij bij mij eerst nog bewijzen. De club die bij TT aan het bewind is straalt niet uit dat ze voor ons aan het werk zijn.je moet hopen dat onze belangen toevallig synchroon lopen.
15-25€ .Top.

Loesje

[...]

quote:

~Justin~ schreef op 20 november 2018 00:11:

[...]

@pwijsneus en anderen

Een ding is belangrijk om te weten.

Dit is zowel tijdens de AvA(s) gezegd en herhaald in de video van Goddijn met Vincent Everts. De HD maps voor autonoom rijden en de software daaromheen zijn geen 'brutal force' (CAPEX) challenge maar een technische. Er is geen grof geschut qua geld nodig om tot hogere levels te komen, maar het steeds slimmer maken van het mapmaking proces. TomTom heeft 5 jaar geleden haar eerste patent geregistreerd (is dus in 2013 begonnen) en heeft op dit moment ongeveer 100 engineers die hier aan werken.

Aangezien TomTom:
- al een nieuw mapping platform heeft gebouwd
- hier binnen de huidige begroting al verder op bouwt
- al "meer dan 200 miljoen" netto cash heeft eind dit jaar
- 100 miljoen cash aanwas heeft per jaar
- er al 100 engineers op heeft zitten
- bij behoud van Telematics extra inkomsten heeft die in R&D kan
- als ze het heel bont maakt ook nog geld kan lenen

... denk ik dat iedereen uit zijn hoofd kan zetten dat TomTom de opbrengst van +/- een miljard nodig heeft voor HD maps. (of zoals sommigen cynisch zeggen dat ze bang zijn dat TT dit geld gaat 'verbranden'). Deze investeringen kunnen nu uit de lopende begroting en TT is daarbij gewoon ruim winstgevend en bovendien groeiend qua winst. Zelfs als TomTom van 100 engineers naar 500 engineers gaat, dan is dat bij anderhalve ton inkomen per engineer een extra investering van 60 miljoen, dan brengt dat wel je winst omlaag, maar TT kan dat gewoon aan.

Waar TomTom zegt dat ze Telematics verkopen "om zich te focussen op autonoom rijden" betekent dus niet "om dit geld te investeren in autonoom rijden".

Wat HD mapping betreft is trouwens erg interessant dat Goddijn spreekt over "een video pipeline en een lidar pipeline (dus twee pijplijnen vol data uit de auto) die worden geïnterpreteerd en omgezet naar een realtime beeld van de omgeving". Dit is wat SLAM wordt genoemd: "Simultaneous localization and mapping". En dat is dus meer dan alleen de HD maps die TomTom in haar eigen cloud heeft. en.wikipedia.org/wiki/Simultaneous_lo...

Deze SLAM ervaring wordt ook gevraagd door TT in vacatures: Close familiarity with the latest research on detection, segmentation, classification, tracking and SLAM www.linkedin.com/jobs/view/r-d-engine... Als ik Goddijn goed begrijp wordt het productaanbod van TomTom dus groter dan HD maps en road DNA, maar ook het realtime (SLAM) mapping, wat een software aangelegenheid is. Goddijn spreekt recent ook over "de komende drie jaar groei in software omzet" (niet alleen over groei in mapping omzet).

Ik kan me wel voorstellen dat TT wat kleine acquisities doet (Autonomos werd gekocht voor 20 miljoen) maar geen extreme dingen. TomTom kiest er ook voor om zich tot mapping en SLAM te beperken en niet de hele software kit voor autonoom rijden te ontwikkelen, dan trek je een iets te grote broek aan (dit wordt ook verteld in de video Goddijn). Daarvoor dienen die belangrijke partnerships met sensormakers en de nVidia's, Bosches en Baidu's.

Dan kom ik terug op jouw (Pwijsneus) opmerking dat "het lijkt alsof TomTom niet weet wat het met de cash moet doen". Mijns inziens komt het er op neer dat TomTom het geld niet echt nodig heeft - in elk geval niet voor autonoom rijden. Als ze daar geld voor nodig zouden hebben, dan hebben ze daar al reserves voor en een cashflow. Het behouden van Telematics zou ook prima kunnen zorgen voor hogere investeringen.

Dan is de vraag wat wel de reden is om Telematics te verkopen.

quote:

ketchup of catch-up schreef op 20 november 2018 07:18:

de situatie is gewoon gewijzigd , zo simpel is het en dat vraagt ook om aanpassingen, en dat is precies wat nu staat te gebeuren

maar het gaat wel heel moeilijk zijn hier de hoofdprijs voor te krijgen
de komende periode staan gelukkig de cijfers safe, dus ook al is er mogelijk een wijziging in de houding van autofabrikanten dan nog geeft dat ruimte om te onderhandelen met steun van de cijfers

de angst is dan ook, wat als het niet lukt post Telematics om de beurswaarde te tillen richting cash plus een juiste asset waarde voor Maps plus ?

dan denk ik dat TT het kan privatiseren en als dat zo is dan zullen ze niet nalaten het zo 'veilig' mogelijk in te slaan en zullen ze ook reeds de nodige partners getarget hebben om deelnames te doen, want ik geloof nooit dat de FFF meer cash in de toko gaan steken, die willen afbouwen niet opbouwen.

verkopen voor een appel en een ei doen ze natuurlijk niet, dus dan moet het maar via een delisting en dat gaat voor ons de reguliere aandeelhouder minder gunstig uitpakken dan een verkoop

daarom denk ik ook delisting 12/13 euro, verkoop 15/17 euro
maar de intentie thans bij HG is voor verkoop, de nood kan HG het doen privatiseren

beide situaties begrijp ik en als de delisting op een aanvaardbaar niveau gaat dan kan ik ook daar mee leven

het enige wat mij compleet pissed kan krijgen is als het feest niet doorgaat en hij het risico neemt om zelfstandig door te gaan

ik ben persoonlijk helemaal klaar met TT, zie veel meer gevaren dan benefits voor een zelfstandig TT en geloof niet echt in hun verdienmodel , er is daar altijd wat aan de hand, altijd - dat is al 14 jaar zo en dat gaat niet veranderen , het is gewoon een high risk share, maar met zeer waardevolle assets voor strategische spelers en die waarde mogen ze niet laten verdampen zoals het aandeel, dus dit moet gewoon allemaal doorgaan een totale verkoop van TT in een stappenplan en anders halen ze het maar van de beurs.

quote:

Gesloopt door HG schreef op 20 november 2018 08:22:

Geen PB zie ik dus verder down.

quote:

dr hang seng schreef op 20 november 2018 08:54:

Waar TomTom zegt dat ze Telematics verkopen "om zich te focussen op autonoom rijden" betekent dus niet "om dit geld te investeren in autonoom rijden". WEES DAN DUIDELIJK OF HUUR PR IN DIE OOK VRAGEN BEANTWOORDT
“If you look at the sum of the parts and the valuation and market cap, there is something not quite right and that needs to be better explained,” Goddijn said EN WIENS TAAK IS HET TO BETTER EXPLAIN IN THE FIRST PLACE?