Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Altice   /   Altice Europe - september 2018

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - september 2018

Volgen
720 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 36 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 september 2018 18:08
    quote:

    ff_relativeren schreef op 13 september 2018 17:23:

    [...]
    ik ben het niet met je eens @ Accuboor. De synergie door consolidatie in Frankrijk komt terecht bij de overnemende partij. En dan nog pas na verloop van tijd. De aandeelhouders van Altice hebben daar helemaal niets aan.

    Verdiep je er maar eens in. Iedere serieuze M&A specialist weet dat de synergiewaarde vaak grotendeels naar de verkoper gaat.

    8mrd maal een lousy multiple van 6 = 48mrd synergiewaarde....
  2. [verwijderd] 13 september 2018 18:10
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 13 september 2018 17:48:

    [...]

    > Verkoop assets snijdt ook Ebitda uit de jaarresultaten.
    > Daardoor heeft verkoop van assets weinig effect op de zo belangrijke leverage ratio

    Die ligt nu rond de 6 en zal bij verkoop assets maar mondjesmaat dalen.

    Oftewel: Altice blijft moeilijke gesprekken met schuldeisers houden.

    De enige manier om dat op te lossen is:
    1) Verbetering van de business resultaten - met name de cashflow (in het eerste half jaar 2018 bleek daar nog weinig van)
    2) Versterking van het eigen vermogen door emissie of omzetting schuld in aandelen.

    De ebitda die verloren gaat is nu 6x waard, je krijgt er een waarde van 18x voor terug. Dus 12x ebitda winst. Dat verlaagd de leverage per definitie.

    Dus niet de enige manier...

    Operationele verbetering helpt natuurlijk wel. Maar de synergiewaarde van 48mrd is er gewoon, ook al doet sfr het slecht...
  3. [verwijderd] 13 september 2018 18:19
    quote:

    Accuboor schreef op 13 september 2018 18:08:

    [...]
    Verdiep je er maar eens in. Iedere serieuze M&A specialist weet dat de synergiewaarde vaak grotendeels naar de verkoper gaat.

    8mrd maal een lousy multiple van 6 = 48mrd synergiewaarde....
    @ Accuboor, ik ben het hardnekkig met je oneens.

    de synergie gaat naar de koper, omdat die de bedrijfsonderdelen samenvoegt.
    de verkopende partij krijgt 1x een zak geld -en geen 18x- ,
    maar moet daar de schuldcontainer + de goodwill container mee compenseren.

    De verkopende partij ziet door de verkoop een bedrijfsonderdeel verdwijnen.
    En dat betekent minder assets + minder omzet. Op hetzelfde aantal uitstaande aandelen.
    Kortweg : een kaalslag voor de waarde per aandeel.

    Heb je al opgezocht wat Sterfhuisconstructie betekent ? Nee zeker ?
  4. [verwijderd] 13 september 2018 18:21
    quote:

    ff_relativeren schreef op 13 september 2018 18:19:

    [...]
    @ Accuboor, ik ben het hardnekkig met je oneens.

    de synergie gaat naar de koper, omdat die de bedrijfsonderdelen samenvoegt.
    de verkopende partij krijgt 1x een zak geld -en geen 18x- ,
    maar moet daar de schuldcontainer + de goodwill container mee compenseren.

    De verkopende partij ziet door de verkoop een bedrijfsonderdeel verdwijnen.
    En dat betekent minder assets + minder omzet. Op hetzelfde aantal uitstaande aandelen.
    Kortweg : een kaalslag voor de waarde per aandeel.

    Heb je al opgezocht wat Sterfhuisconstructie betekent ? Nee zeker ?

    Heb jij ooit in een managementsfunctie gewerkt? (Semi) Ambtenarij uitgesloten...

    Man man man wat ben jij (of speel je) naïef.

    Wat huiswerk om te kunnen relativeren www.bcg.com/publications/2013/mergers...
  6. [verwijderd] 13 september 2018 18:30
    En nog een voor de relativerende betweter

    McKinsey over synergie www.mckinsey.com/business-functions/s...

    Most buyers routinely overvalue the synergies to be had from acquisitions. They should learn from experience.

    It’s known as the winner’s curse. When companies merge, most of the shareholder value created is likely to go not to the buyer but to the seller. Indeed, on average, the buyer pays the seller all of the value generated by a merger, in the form of a premium of from 10 to 35 percent of the target company’s preannouncement market value.
  7. [verwijderd] 13 september 2018 18:40
    quote:

    Accuboor schreef op 13 september 2018 18:30:

    En nog een voor de relativerende betweter

    McKinsey over synergie www.mckinsey.com/business-functions/s...

    Most buyers routinely overvalue the synergies to be had from acquisitions. They should learn from experience.

    It’s known as the winner’s curse. When companies merge, most of the shareholder value created is likely to go not to the buyer but to the seller. Indeed, on average, the buyer pays the seller all of the value generated by a merger, in the form of a premium of from 10 to 35 percent of the target company’s preannouncement market value.
    Nu komt de aap uit de mouw. Het zit in de vertaling en interpretatie.
    De bedrijfs-synergie is iets heel anders dan de premie die bij een overname betaald wordt.

    @ Accuboor rekent van 6x naar 18x een multiple (als overnamesom),
    en stelt voor het gemak dat de bedrijfssynergie die na de overname ontstaat,
    OOK nog eens tegen 18x multiple bij de verkopende partij terecht komt.

    Wat een abuis, wat een abuis.

    Ja er wordt een bepaalde premie betaald bij de overname, en dat is 1x een zak geld.
    Van die 1x zak geld moet de schuldcontainer + de goodwill container gecompenseerd worden.

    De bedrijfs-synergie die in de jaren erna ontstaat bij de overnemende partij,
    ontstaat uit factoren zoals schaalvoordeel, kostenvermindering, efficiency etc.
    Die synergie van zoveel miljard komt dus terecht bij de Kopende partij.

    En daar hebben de aandeelhouders van Altice Europe helemaal niets aan.

  8. [verwijderd] 13 september 2018 18:51
    quote:

    ff_relativeren schreef op 13 september 2018 18:40:

    [...]
    Nu komt de aap uit de mouw. Het zit in de vertaling en interpretatie.
    De bedrijfs-synergie is iets heel anders dan de premie die bij een overname betaald wordt.

    @ Accuboor rekent van 6x naar 18x een multiple (als overnamesom),
    en stelt voor het gemak dat de bedrijfssynergie die na de overname ontstaat,
    OOK nog eens tegen 18x multiple bij de verkopende partij terecht komt.

    Wat een abuis, wat een abuis.

    Ja er wordt een bepaalde premie betaald bij de overname, en dat is 1x een zak geld.
    Van die 1x zak geld moet de schuldcontainer + de goodwill container gecompenseerd worden.

    De bedrijfs-synergie die in de jaren erna ontstaat bij de overnemende partij,
    ontstaat uit factoren zoals schaalvoordeel, kostenvermindering, efficiency etc.
    Die synergie van zoveel miljard komt dus terecht bij de Kopende partij.

    En daar hebben de aandeelhouders van Altice Europe helemaal niets aan.

    Laten we deze proza ook maar even van je vastleggen. Je snapt er dus de ballen van.

    1. Verkopen assets doe je voor de verkoop van het bedrijf om de onderwaardering (18x i.p.v. 6x op bepaalde onderdelen) eruit te halen -> Dit doet Altice Europe momenteel

    2. Bij het bepalen van de waarde bij de de verkoop van een bedrijf is de synergie te behalen bij samenvoegen met koper vaak een groot onderdeel van de waarde. In het geval van samenvoegen in Frankrijk is dus al berekend dat met samenvoegen jaarlijks 8mrd kostensynergie te behalen valt. -> deze waarde gaat naar de verkoper zeggen dus blijkbaar McKinsey en BCG (om het wat dragelijker voor je te maken)

  9. [verwijderd] 13 september 2018 18:55
    [...]
    Nog maar eens dan ..

    Nu komt de aap uit de mouw. Het zit in de vertaling en interpretatie.
    De bedrijfs-synergie is iets heel anders dan de premie die bij een overname betaald wordt.

    @ Accuboor rekent van 6x naar 18x een multiple (als overnamesom),
    en stelt voor het gemak dat de bedrijfssynergie die na de overname ontstaat,
    OOK nog eens tegen 18x multiple bij de verkopende partij terecht komt.

    Wat een abuis, wat een abuis.

    Ja er wordt een bepaalde premie betaald bij de overname, en dat is 1x een zak geld.
    Van die 1x zak geld moet de schuldcontainer + de goodwill container gecompenseerd worden.

    De bedrijfs-synergie die in de jaren erna ontstaat bij de overnemende partij,
    ontstaat uit factoren zoals schaalvoordeel, kostenvermindering, efficiency etc.
    Die synergie van zoveel miljard komt dus terecht bij de Kopende partij.

    En daar hebben de aandeelhouders van Altice Europe helemaal niets aan.
  10. [verwijderd] 13 september 2018 19:07
    Bouygues heeft 32mrd omzet, SFR 11mrd omzet. De kosten zijn met name verkoopapparaat en netwerkkosten. Die kosten kun je grotendeels wegstrepen bij SFR bij samenvoegen, vandaar de 8mrd jaarlijkse kostensynergie...

    En dat is voor Bouygues 8mrd maal hun eigen EV/Ebitda multiple van 6,6x finance.yahoo.com/quote/EN.PA/key-sta... waard = 52,8mrd

    Ik ga nu wat leuks doen, de ballen!
  11. [verwijderd] 13 september 2018 20:19
    quote:

    Accuboor schreef op 13 september 2018 18:10:

    [...]
    De ebitda die verloren gaat is nu 6x waard, je krijgt er een waarde van 18x voor terug. Dus 12x ebitda winst. Dat verlaagd de leverage per definitie.

    Dus niet de enige manier...

    Operationele verbetering helpt natuurlijk wel. Maar de synergiewaarde van 48mrd is er gewoon, ook al doet sfr het slecht...
    De Ebitda van de zendmasten is op basis van interne prijzen. Wat voor de zendmasten opbrengsten waren, waren elders binnen Altice kosten. Die vallen dus bij consolidatie volledig tegen elkaar weg.

    Echter nu gaan de zendmasten extern. Als je dan bijvoorbeeld € 100 miljoen ebitda (even fictief getal) tegen een multiple van 18 waardeert dan kom je op een waarde van € 1,8 miljard. Echter je hebt een terughuurverplichting. Stel dat je de prijs daarvan bepaalt met als benchmark American Towers die een Ebitda marge hebben van 60%.

    Je huurt dus terug voor (100/60)* € 100 miljoen = € 166,7 miljoen
    Dit bedrag kan niet meer intern worden weggeconsolideerd en komt volledig ten laste van de Ebitda.

    Er wordt dus een groter bedrag Ebitda weggesneden dan op het eerste gezicht lijkt.

    De enige slimmigheid die Altice volgens mij heeft bereikt is dat ze bij de Franse zendmasten 50% eigenaar blijven en dat die volledig worden meegeconsolideerd. Maar dat is een cosmetische handigheid.

  13. [verwijderd] 13 september 2018 21:33
    quote:

    Accuboor schreef op 13 september 2018 19:07:

    Bouygues heeft 32mrd omzet, SFR 11mrd omzet. De kosten zijn met name verkoopapparaat en netwerkkosten. Die kosten kun je grotendeels wegstrepen bij SFR bij samenvoegen, vandaar de 8mrd jaarlijkse kostensynergie...

    En dat is voor Bouygues 8mrd maal hun eigen EV/Ebitda multiple van 6,6x finance.yahoo.com/quote/EN.PA/key-sta... waard = 52,8mrd

    Ik ga nu wat leuks doen, de ballen!
    Je snapt niet wat je in de afgelopen postings hebt gedaan @ Accuboor. Eerst verkoop je in gedachten de Franse tak van Altice tegen een te hoge multiple. (het is je al vaker verteld ; een bedrijf met een negatief eigen vermogen mag je niet hetzelfde waarderen als een bedrijf met een positief eigen vermogen)

    Vervolgens haal je het (bedrijfs)synergieverhaal erbij en gooit daar nog eens een hoge multiple tegenaan. En dan doe je alsof die synergie X multiple nog eens binnen schuift bij Altice.

    1. Je verkoopt alles dus 2x. en
    2. Een theoretisch maximale 8 miljard synergie verkoop je voor 6x die maximale waarde.

    Het overnemende bedrijf gaat allereerst niet de volledige 8 miljard aan theoretische synergy uitbetalen, omdat ze dan niets overhouden : een aankoop zonder waarde. (minder dan geen waarde zelfs)

    Het overnemende bedrijf gaat geen maximale premie betalen voor een toko die zwaar verlies draait EN te hoge schulden heeft.

    @ Accuboor, er zijn ook andere Telco's in Frankrijk die WEL winst draaien EN weinig schuld hebben. Het is veel logischer en interessanter om daar een samenvoeging te zoeken. .. Een paar jaar daarna komt Altice zo in de liquiditeitsproblemen dat de assets tegen een spotprijsje te verkrijgen zijn.

    -voor wie te weinig geduld heeft, tegen een aankoopprijs waarbij ook een stuk schuld meebetaald moet worden. Of voor wie meer geduld heeft, tegen een aantrekkelijk spotprijsje bij de curator. En dan zijn de assets verkrijgbaar zonder schuldverplichting-

  14. [verwijderd] 13 september 2018 22:04
    PARIJS (AFN) - Tofane Global heeft de aankoop van de internationale groothandelsspraakdiensten van Altice Europe afgerond. Dat bleek donderdag.
    Het onderdeel is actief in Frankrijk, Portugal en de Dominicaanse Republiek. Tofane is net als Altice van oorsprong een Frans bedrijf. De verkoop maakt deel uit van het eerder gemelde afstoten van niet-essentiële onderdelen door het in Amsterdam genoteerde kabel- en telecombedrijf.
  19. [verwijderd] 13 september 2018 23:02
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 13 september 2018 20:19:

    [...]

    De Ebitda van de zendmasten is op basis van interne prijzen. Wat voor de zendmasten opbrengsten waren, waren elders binnen Altice kosten. Die vallen dus bij consolidatie volledig tegen elkaar weg.

    Echter nu gaan de zendmasten extern. Als je dan bijvoorbeeld € 100 miljoen ebitda (even fictief getal) tegen een multiple van 18 waardeert dan kom je op een waarde van € 1,8 miljard. Echter je hebt een terughuurverplichting. Stel dat je de prijs daarvan bepaalt met als benchmark American Towers die een Ebitda marge hebben van 60%.

    Je huurt dus terug voor (100/60)* € 100 miljoen = € 166,7 miljoen
    Dit bedrag kan niet meer intern worden weggeconsolideerd en komt volledig ten laste van de Ebitda.

    Er wordt dus een groter bedrag Ebitda weggesneden dan op het eerste gezicht lijkt.

    De enige slimmigheid die Altice volgens mij heeft bereikt is dat ze bij de Franse zendmasten 50% eigenaar blijven en dat die volledig worden meegeconsolideerd. Maar dat is een cosmetische handigheid.
    Stel u heeft een grote tuin en deed het onderhoud tot nu toe zelf met de familie. U betaalde uw zoon EUR15,- per uur en u had zelf een zitmaaier gekocht. Dat koste u met afschrijving ca. 1.500,- per jaar. Nu gaat u het uitbesteden voor EUR1.200,- bij een partij die beter machines heeft en het in minder uur kan doen (wel een hoger uurtarief). Houdt u dan de zitmaaier in bezit of verkoopt u deze? Ik neem aan dat u hem verkoopt, daarom is uw stellingname dat de terughuurverplichting hoger ligt op een aanname gebaseeerd. Ik stel dat het slechts fractioneel hoger is, door het enorme verschil in ebitdamultiple is uw verschil ondergeschikt aan de opbrengst van deze transactie.
  20. [verwijderd] 13 september 2018 23:06
    quote:

    ff_relativeren schreef op 13 september 2018 21:33:

    [...]
    Je snapt niet wat je in de afgelopen postings hebt gedaan @ Accuboor. Eerst verkoop je in gedachten de Franse tak van Altice tegen een te hoge multiple. (het is je al vaker verteld ; een bedrijf met een negatief eigen vermogen mag je niet hetzelfde waarderen als een bedrijf met een positief eigen vermogen)

    Vervolgens haal je het (bedrijfs)synergieverhaal erbij en gooit daar nog eens een hoge multiple tegenaan. En dan doe je alsof die synergie X multiple nog eens binnen schuift bij Altice.

    1. Je verkoopt alles dus 2x. en
    2. Een theoretisch maximale 8 miljard synergie verkoop je voor 6x die maximale waarde.

    Het overnemende bedrijf gaat allereerst niet de volledige 8 miljard aan theoretische synergy uitbetalen, omdat ze dan niets overhouden : een aankoop zonder waarde. (minder dan geen waarde zelfs)

    Het overnemende bedrijf gaat geen maximale premie betalen voor een toko die zwaar verlies draait EN te hoge schulden heeft.

    @ Accuboor, er zijn ook andere Telco's in Frankrijk die WEL winst draaien EN weinig schuld hebben. Het is veel logischer en interessanter om daar een samenvoeging te zoeken. .. Een paar jaar daarna komt Altice zo in de liquiditeitsproblemen dat de assets tegen een spotprijsje te verkrijgen zijn.

    -voor wie te weinig geduld heeft, tegen een aankoopprijs waarbij ook een stuk schuld meebetaald moet worden. Of voor wie meer geduld heeft, tegen een aantrekkelijk spotprijsje bij de curator. En dan zijn de assets verkrijgbaar zonder schuldverplichting-
    Werk jij bij een trollenfabriek in St. Petersburg?

    Anders kan ik je gebrek aan inhoud en houding niet verklaren.
720 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 36 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
NX FILTRATION 3,355 +0,14 +4,19%
OCI 10,955 +0,27 +2,48%
Sif Holding 12,040 +0,28 +2,38%
AZERION 1,042 +0,02 +2,36%
Accsys 0,564 +0,01 +2,17%
BESI 133,250 +2,65 +2,03%
THEON INTERNAT 12,560 +0,20 +1,62%
TKH 33,140 +0,46 +1,41%
Avantium 1,758 +0,02 +1,38%
INPOST 16,340 +0,18 +1,11%
Alfen N.V. 11,485 +0,13 +1,10%
B&S Group SA 4,320 +0,04 +0,93%
Philips Koninklijke 24,380 +0,21 +0,87%
SIGNIFY NV 21,000 +0,16 +0,77%
Nedap N.V. 54,200 +0,40 +0,74%
AMG Critical Materials N.V. 13,750 +0,10 +0,73%
Galapagos 25,740 +0,16 +0,63%
UMG 24,520 +0,15 +0,62%
Pharming 0,886 +0,01 +0,57%
RANDSTAD NV 39,670 +0,18 +0,46%
Air France-KLM 8,036 +0,04 +0,45%
PostNL 1,025 +0,00 +0,29%
Fugro 16,280 +0,03 +0,18%
ASR Nederland 44,550 +0,07 +0,16%
SHELL PLC 29,210 +0,02 +0,05%
NN Group 41,400 +0,02 +0,05%
ForFarmers 3,400 0,00 0,00%
RENEWI 9,620 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,840 -1,28 -7,06%
EBUSCO HOLDING 1,100 -0,05 -4,35%
JUST EAT TAKEAWAY 13,680 -0,45 -3,18%
TomTom 4,852 -0,15 -3,06%
Flow Traders 21,480 -0,60 -2,72%
BAM 4,200 -0,10 -2,42%
HEIJMANS KON 30,700 -0,75 -2,38%
ALLFUNDS GROUP 5,065 -0,11 -2,03%
Vastned 21,300 -0,40 -1,84%
FASTNED 21,250 -0,35 -1,62%
ADYEN NV 1.419,600 -21,40 -1,49%
PROSUS 39,285 -0,58 -1,45%
ACOMO 17,140 -0,18 -1,04%
Kendrion 10,080 -0,10 -0,98%
ArcelorMittal 22,060 -0,20 -0,90%
Aperam 24,860 -0,22 -0,88%
Wereldhave 13,700 -0,12 -0,87%
WDP 18,880 -0,16 -0,84%
Wolters Kluwer 159,750 -1,35 -0,84%
ASCX 1.239,07 -9,80 -0,78%
RELX 43,460 -0,34 -0,78%
Arcadis 58,250 -0,45 -0,77%
CM.COM 5,500 -0,04 -0,72%
JDE PEET'S 16,240 -0,11 -0,67%
Eurocommercial Properties 22,250 -0,15 -0,67%
IMCD 139,700 -0,85 -0,60%
AALBERTS NV 33,660 -0,20 -0,59%
ABN AMRO BANK N.V. 14,545 -0,07 -0,51%
AMX 827,54 -4,16 -0,50%
Brunel 8,720 -0,04 -0,46%
NSI 18,900 -0,08 -0,42%
SBM Offshore 16,730 -0,07 -0,42%
CTP 14,860 -0,06 -0,40%
Sligro 10,820 -0,04 -0,37%
Aegon 5,596 -0,02 -0,36%
AEX 872,34 -3,10 -0,35%
EXOR NV 88,050 -0,30 -0,34%
UNILEVER PLC 54,860 -0,18 -0,33%
KPN 3,499 -0,01 -0,28%
Ahold Delhaize 31,210 -0,08 -0,26%
ASML 684,400 -1,70 -0,25%
Basic-Fit 21,420 -0,04 -0,19%
Akzo Nobel 55,740 -0,10 -0,18%
Vopak 41,960 -0,06 -0,14%
DSM FIRMENICH AG 97,760 -0,12 -0,12%
Van Lanschot Kempen NV 42,750 -0,05 -0,12%
Corbion 21,360 -0,02 -0,09%
ING 14,704 -0,01 -0,08%
Heineken 68,280 -0,04 -0,06%
ASMI 564,000 -0,20 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 872,05 -3,39 -0,39%
AEX GR 3.419,92 -13,86 -0,40%
Germany40^ 19.841,50 -43,25 -0,22%
FTSE 100 8.085,77 +1,16 +0,01%
EURO50 4.848,77 -11,01 -0,23%
US30^ 42.618,00 -248,20 -0,58%
Nasd100^ 21.281,80 -31,70 -0,15%
US500^ 5.917,39 -18,16 -0,31%
Japan225^ 38.956,30 +69,00 +0,18%
VD-NEW 15,84 -0,63 -3,85%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer