Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Altice   /   Altice Europe - augustus 2018

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

Volgen
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:29
    @pieren

    Het is gewoon maximaal geld slaan uit je tafelzilver. Als PE er klaar mee is weet je zeker dat alles geleased is. Drahi is eigenlijk een beursgenoteerde PE met een wat langere horizon. Elke activiteit heeft zijn eigen multiples, kunst is om daar maximaal gebruik van te maken,

    (Er zijn pensioenfondsen die graag inflatie-linked bonds kopen, grond-assets zijn daar perfect voor)
  2. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:39
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:04:

    [...]
    Dat zal je misschien verbazen, maar dat is prima mogelijk. PE doet aan schaalvergroting door meerdere bedrijven te integreren en daarmee behalen ze efficiencywinst wat weer tegen een multiple verkocht wordt aan een andere PE partij of strateeg die er synergievoordeel uit kan halen. Daarnaast nog de financiële trukendoos misschien open? Staan de assets op eigen grond? Dan dat eerst weer verkopen in een aparte transactie tegen een nog hogere multiple met een inflatie gelinkte huur aan een pensioenfonds?

    Met 5,4% aanvangs-rendement halen ze daar echt wel de benodigde waarde uit deze transactie in deze tijd met zeer lage beleidsrente vd ECB.
    5,4 ebitda rendement . Daar moet nog een hoop vanaf.

    Ik kan me niet voorstellen dat jij er echt van overtuigd bent dat KKR, Blackstone, JP Morgan op deze basis hebben geïnvesteerd.
  3. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:42
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 22:22:

    [...]
    Maar , ik wil je graag meegeven dat deze transactie goed is voor Altice.

    Altice bespaart 6%-8% op haar rente en ze betaalt minder aan de neeco, dus het is win-win.

    Waar ik nog even een vraag over heb, is waarom dat geld niet gebruikt wordt om
    Schulden af te lossen. Als cash op de balans heb je er niks aan met betrekking tot reduceren van je rentelasten:
    Geld van de towerdeal moet nog binnenkomen Q3/4 gaven ze aan. We zullen zien wat ze er mee gaan doen. Ze gaven aan schuldenreductie naar 28,5mrd einde jaar dacht ik.
  4. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:45
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:39:

    [...]

    5,4 ebitda rendement . Daar moet nog een hoop vanaf.

    Ik kan me niet voorstellen dat jij er echt van overtuigd bent dat KKR, Blackstone, JP Morgan op deze basis hebben geïnvesteerd.

    5,4% aanvangsrendement staat er. Omgekeerde van de EV/ebitda multiple van gem. 18,4x (dus 1/18,4)
  5. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:52
    Leaseback constructies zijn cashburners. En die cashburners moeten betaald worden uit een negatieve netto kasstroom ?

    Kom op @ Accuboor. Altice heeft net € 900 miljoen ontvangen aan dividend, en toch boekt Altice een slecht 2e kwartaal. Als een meevaller van € 900 miljoen Altice niet uit de rode cijfers kan halen, wat verwacht je dan van de volgende kwartalen -waar geen meevallers van € 900 miljoen meer geboekt worden- ?

    Er is in mijn ogen geen geld meer beschikbaar voor nog meer leaseback verplichtingen.
  6. pieren 7 augustus 2018 22:54
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:20:

    [...]

    Precies.

    Daarom kan die ebitda multiple van 18 voor de zendmasten ook niet werkelijk waar zijn. Dan haalt KKR nooit dat rendement.

    Die ebitda van die zendmasten zou in een commerciële prijsvorming situatie veel hoger zijn geweest. En ik denk dat de private equity partijen ook met een hogere ebitda hebben gerekend, maar hebben toegelaten dat Altice met die lage interne ebitda communiceerde. Ik denk daarom ook dat het bedrag van de terughuurverplichting (uitgaande van een ebitda marge van 60%) voor de Franse zendmasten wel eens boven de € 400 miljoen kan liggen.

    Uiteraard geen feiten, maar mijn inschatting. KKR, Blackstone en JP Morgan krijgen gewoon hun rendementsdoelstellingen niet rondgerekend bij een ebitda multiple van 18.

    De newco kan waarschijnlijk wel leverage toepassen.
    En als ze nou eens nettto 3.5 of 4% maken (ik denk dat het eerder 5.5%-6.0% is), en je voegt bijv 60% schuld toe a 2% kom je al een redelijk eindje in de buurt
  8. pieren 7 augustus 2018 22:59
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:29:

    @pieren

    Het is gewoon maximaal geld slaan uit je tafelzilver. Als PE er klaar mee is weet je zeker dat alles geleased is. Drahi is eigenlijk een beursgenoteerde PE met een wat langere horizon. Elke activiteit heeft zijn eigen multiples, kunst is om daar maximaal gebruik van te maken,

    (Er zijn pensioenfondsen die graag inflatie-linked bonds kopen, grond-assets zijn daar perfect voor)
    Jep dat geloof ik best.

    Maar uiteindelijk moet er ook waarde gecreëerd worden door te ondernemen.

    Alles maximaliseren is mooi en interessant, maar de meeste waarde haal je als ondernemer uit je klanten blij maken en daar een deel van de waarde van naar je toe halen.

    Dat lijkt bij Altice niet meer te gebeuren (getuige de afnemende omzet en ebitda).

    Ik zou als belegger 10 x liever een stijgende ebitda en omzet zien dan een handige schuld of activa transactie.

    Wat jij?
  9. [verwijderd] 7 augustus 2018 23:02
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:45:

    [...]
    5,4% aanvangsrendement staat er. Omgekeerde van de EV/ebitda multiple van gem. 18,4x (dus 1/18,4)
    Ik snap uiteraard hoe je dat hebt berekend.

    Alleen aanvangsrendement is niet hetzelfde als ebitda rendement (als die term al bestaat)

    En ik geloof die 18,4 niet. De ebitda is niet op een vrije markt tot stand gekomen.

  10. [verwijderd] 7 augustus 2018 23:05
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 22:54:

    [...]

    De newco kan waarschijnlijk wel leverage toepassen.
    En als ze nou eens nettto 3.5 of 4% maken (ik denk dat het eerder 5.5%-6.0% is), en je voegt bijv 60% schuld toe a 2% kom je al een redelijk eindje in de buurt
    Ebitda multiple 18 betekent 5,4 %

    Van die 5,4% moet nog CAPEX, Rente, Belasting

    Daar komen KKR, Blackrock, JP Morgan hun bed niet voor uit.

  11. [verwijderd] 7 augustus 2018 23:06
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 22:59:

    [...]

    Jep dat geloof ik best.

    Maar uiteindelijk moet er ook waarde gecreëerd worden door te ondernemen.

    Alles maximaliseren is mooi en interessant, maar de meeste waarde haal je als ondernemer uit je klanten blij maken en daar een deel van de waarde van naar je toe halen.

    Dat lijkt bij Altice niet meer te gebeuren (getuige de afnemende omzet en ebitda).

    Ik zou als belegger 10 x liever een stijgende ebitda en omzet zien dan een handige schuld of activa transactie.

    Wat jij?

    Drahi’s role model is John Malone van liberty global. Altice is mi een PE partij actief in de telecomindustrie. Veel risico, mogelijke grote winst, wellicht niets.

    Voor nu even goodnight!
  12. forum rang 5 gpjf 8 augustus 2018 05:32
    Draai speelt met zijn 51 % belang in de B aandelen van Atus een cruciale rol in de toekomst van Atus.. Stel je nu eens voor dat die toko daar wordt overgenomen en hij zijn geld weer op de een of andere manier gebruikt bij bij Altice Europa . Zijn we dan niet weer een stuk verder of is dit een rare gedachte ?
  15. pieren 8 augustus 2018 10:44
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 23:06:

    [...]
    Drahi’s role model is John Malone van liberty global. Altice is mi een PE partij actief in de telecomindustrie. Veel risico, mogelijke grote winst, wellicht niets.

    Voor nu even goodnight!
    Klopt. In ben niet vergeten hoe John Malome met UPC is gegaan...(daar kocht ik toen aandelen in, veel van geleerd zal ik maar zeggen)
  16. pieren 8 augustus 2018 10:47
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 23:05:

    [...]

    Ebitda multiple 18 betekent 5,4 %

    Van die 5,4% moet nog CAPEX, Rente, Belasting

    Daar komen KKR, Blackrock, JP Morgan hun bed niet voor uit.

    Ja, dat ben ik ook met je eens.

    Ik voegde er alleen aan toe dat als die 5.4% (voor kosten) nou zo’n 4% netto is (na kosten, zoals capex).

    Als ze dan leverage toepassen, komen ze alsnog op een procent of 7 op eigen vermogen uit. (Uitgaande van 60% ltv tegen 2% lenen).

    Met vastgoed werkt het op dit moment ook zo; aankopen tegen 17-23 x de huur en dan netto 3.5-4% rendement maken.
    Met de bankfinanciering kun je dat weer opkrikken naar 6-8%
  17. forum rang 10 DeZwarteRidder 8 augustus 2018 10:54
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:39:

    [...]
    5,4 ebitda rendement . Daar moet nog een hoop vanaf.
    Ik kan me niet voorstellen dat jij er echt van overtuigd bent dat KKR, Blackstone, JP Morgan op deze basis hebben geïnvesteerd.
    American Tower is vreselijk duur omdat het zo lekker voorspelbaar is en bovendien totaal onmisbaar in de huidige wereld.
  18. [verwijderd] 8 augustus 2018 11:31
    quote:

    pieren schreef op 8 augustus 2018 10:47:

    [...]

    Ja, dat ben ik ook met je eens.

    Ik voegde er alleen aan toe dat als die 5.4% (voor kosten) nou zo’n 4% netto is (na kosten, zoals capex).

    Als ze dan leverage toepassen, komen ze alsnog op een procent of 7 op eigen vermogen uit. (Uitgaande van 60% ltv tegen 2% lenen).

    Met vastgoed werkt het op dit moment ook zo; aankopen tegen 17-23 x de huur en dan netto 3.5-4% rendement maken.
    Met de bankfinanciering kun je dat weer opkrikken naar 6-8%
    Beste pieren,

    Bedankt voor de toelichting. Dan begrijp ik dat beter.

    Ik denk alleen dat jouw stap van 5,4% naar 4% netto veel te klein is.

    American Towers haalt over 2017 een Ebitda van $ 4,1 miljard en een net income van $ 1,2 miljard. Dit alles op een balanstotaal van $ 33 miljard en een eigen vermogen $ 6,8 miljard. Ze schrijven per jaar +/- $ 1,6 miljard af. De beurswaarde is $ 66 miljard

    Ik zou zeggen "do the math"

    Conclusie:
    Dat KKR, Blackstone, JP Morgan 18 keer de Ebitda multiple hebben betaald kan gewoon niet waar zijn. Zendmasten is geen enorme groeibusiness. Omdat de enterprise value van de zendmasten een vaststaand gegeven is (in verband met de betaling) moet het zo zijn dat de Ebitda als gecommuniceerd door Altice niet klopt.

  19. [verwijderd] 8 augustus 2018 11:48
    quote:

    etap schreef op 7 augustus 2018 10:42:

    Nico PR Bakker
    ?

    @TheDailyTurbo
    15m15 minutes ago
    More Nico PR Bakker Retweeted dieter van eis
    ALTICE kan een leuke rit gaan maken naar 3,63 als er op de weekkaart een witte candle verschijnt op de SMA op 2,40....
    Hallo...kaars gedoofd??
    We zijn duidelijk boven 2.40 gesloten!?!

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Pharming 0,932 +0,04 +4,31%
Alfen N.V. 11,855 +0,49 +4,27%
Avantium 1,840 +0,07 +3,72%
FASTNED 21,900 +0,75 +3,55%
PostNL 1,063 +0,03 +3,20%
NX FILTRATION 3,425 +0,10 +3,01%
ForFarmers 3,475 +0,07 +2,06%
Sif Holding 12,340 +0,18 +1,48%
ABN AMRO BANK N.V. 14,815 +0,17 +1,20%
Basic-Fit 22,260 +0,26 +1,18%
ING 15,004 +0,17 +1,15%
ASCX 1.261,31 +12,92 +1,03%
ADYEN NV 1.450,200 +14,60 +1,02%
JDE PEET'S 16,580 +0,16 +0,97%
Fugro 16,670 +0,16 +0,97%
SBM Offshore 17,040 +0,16 +0,95%
AMG Critical Materials N.V. 13,970 +0,13 +0,94%
Flow Traders 21,640 +0,18 +0,84%
Van Lanschot Kempen NV 43,150 +0,35 +0,82%
CTP 14,900 +0,12 +0,81%
PROSUS 39,215 +0,32 +0,81%
BAM 4,250 +0,03 +0,81%
Aperam 25,200 +0,20 +0,80%
EXOR NV 88,700 +0,70 +0,80%
THEON INTERNAT 12,680 +0,10 +0,79%
EBUSCO HOLDING 1,098 +0,01 +0,70%
Brunel 8,820 +0,06 +0,68%
Corbion 21,540 +0,14 +0,65%
UMG 24,720 +0,16 +0,65%
Wolters Kluwer 160,500 +1,00 +0,63%
INPOST 16,460 +0,10 +0,61%
Akzo Nobel 56,520 +0,34 +0,61%
Kendrion 10,220 +0,06 +0,59%
ALLFUNDS GROUP 5,115 +0,03 +0,59%
Wereldhave 13,820 +0,08 +0,58%
ASR Nederland 44,930 +0,26 +0,58%
TKH 33,340 +0,18 +0,54%
Aegon 5,638 +0,03 +0,53%
Air France-KLM 8,152 +0,04 +0,52%
AMX 836,16 +3,63 +0,44%
WDP 18,950 +0,08 +0,42%
NSI 19,020 +0,08 +0,42%
ASMI 572,400 +2,40 +0,42%
ASML 691,200 +2,70 +0,39%
Nedap N.V. 54,400 +0,20 +0,37%
Sligro 11,080 +0,04 +0,36%
Fagron 16,760 +0,06 +0,36%
Heineken 68,700 +0,24 +0,35%
HEIJMANS KON 31,350 +0,10 +0,32%
AEX 878,93 +2,67 +0,30%
SHELL PLC 29,625 +0,08 +0,27%
AALBERTS NV 34,260 +0,08 +0,23%
Vopak 42,940 +0,10 +0,23%
Vastned 21,550 +0,05 +0,23%
ACOMO 17,260 +0,04 +0,23%
B&S Group SA 4,325 +0,01 +0,23%
RELX 43,560 +0,10 +0,23%
JUST EAT TAKEAWAY 13,785 +0,03 +0,22%
SIGNIFY NV 21,100 +0,04 +0,19%
CM.COM 5,520 +0,01 +0,18%
NN Group 41,680 +0,07 +0,17%
Galapagos 25,960 +0,04 +0,15%
Eurocommercial Properties 22,450 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
AZERION 1,080 -0,02 -1,82%
Accsys 0,569 0,00 -0,52%
Arcadis 58,750 -0,20 -0,34%
RANDSTAD NV 39,920 -0,13 -0,32%
RENEWI 9,660 -0,02 -0,21%
OCI 10,885 -0,02 -0,18%
DSM FIRMENICH AG 97,820 -0,12 -0,12%
KPN 3,502 0,00 -0,11%
IMCD 141,350 -0,15 -0,11%
Philips Koninklijke 24,470 -0,02 -0,08%
UNILEVER PLC 54,980 -0,04 -0,07%
Ahold Delhaize 31,220 -0,02 -0,06%
ArcelorMittal 22,260 -0,01 -0,04%
TomTom 4,972 0,00 -0,04%
BESI 134,900 -0,05 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 879,47 +3,21 +0,37%
AEX GR 3.447,95 +10,97 +0,32%
Germany40^ 19.925,90 +77,13 +0,39%
FTSE 100 8.138,49 +1,50 +0,02%
EURO50 4.883,60 +5,89 +0,12%
US30^ 43.235,70 +326,90 +0,76%
Nasd100^ 21.705,20 +217,30 +1,01%
US500^ 6.019,94 +47,10 +0,79%
Japan225^ 40.164,10 +851,40 +2,17%
VD-NEW 15,69 -0,15 -0,98%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer