Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

quote:

Han de Wit schreef op 13 mei 2023 17:00:

[...]

Maar iemand die van de veiligheid van een huis zomaar 60% in deze certificaten stopt en ze nog relatief laag risico noemt ook, (vergelijk ook advies van brokers: RCs hoog risico, bankaandelen om maar wat te noemen: laag risico), ik kan alleen maar concluderen, keer op keer, dat ik blij ben dat beleggen geen teamsport is.

quote:

Littletycoon schreef op 20 mei 2023 20:18:

[...]
Ik hou mijn hart voor je vast, op advies van brokers afgaan, ook blij dat beleggen geen teamsport is. En dat vergeet ik etf's, indextrackers, etc. maar even.

quote:

Leo schreef op 20 mei 2023 19:37:

En gewoon een verschrikkelijk goed product al jaren goed rendement

quote:

Han de Wit schreef op 21 mei 2023 07:49:

[...]

Maar goed, ik heb al wel geleerd hier dat de certificaathouders dat allemaal niet belangrijk vinden.
Rust bewaren, kop in het zand, blik op oneindig, doorfietsen, van teveel denken krijg je hoofdpijn, alles gaat goed zoals het gaat.

Ja ik ben blij dat het geen teamsport is want mijn rendement ligt al jaren een flink aantal procenten hoger dan die afgeknepen 6,5%.
Dat lukt met laag risico aandelen en enkele hoog risico (en dus wel hoog mogelijk beloning) producten.

quote:

Han de Wit schreef op 21 mei 2023 07:49:

[...]

Dit is weer zo'n typische reactie van een Rabobank Certificaat supporter.
Ieder weldenkend mens weet dat mijn gebruik van het woord "advies" fout was. Het was geen advies, het is een beoordeling van een broker op risico van het product.
En volgens mij is dat de kern van de hele discussie die hier nu al pagina's lang doorgaat: de supporters verzetten zich met hand en tand tegen de waarschuwingen, beoordelingen enz van het feit dat Rabo certificaten een hoog risico gehalte hebben.
Ze komen dan met de meest onzinnige argumentaties. Lees gerust terug.

Door de meeste waarschuwers wordt gewezen op het gevaar aan de onderkant.
Dat de RC houders minder veilig zijn dan ze willen geloven.
Wat dan bij de supporters de reactie oproept dat dat gevaar wel meevalt omdat de Rabobank toch niet failliet gaat.
Dat die 6,5% dus relatief best veilig is, een genot om naar te kijken en met geduld het komt wel wordt beargumenteerd dat ze weer naar de 100-120 gaan.

Alleen: het feit blijft: RCs zijn hoog risico. Kop in het zand steken veranderd niets aan dat feit.
En bij high risk hoort natuurlijk high (possible) reward.

Daarom ga ik nog (opnieuw trouwens) een stapje verder: het gevaar zit niet alleen aan de onderkant.
Er is helemaal geen kans op high reward bij de RC's!
Je blijft zelfs in het meest positieve geval met een triest 6,5% rendement zitten. (Minder nog want de prijzen zullen dan boven de 100 staan enz)
Waar andere , werkelijke, participaties in banken/bedrijven de houder laten meegenieten in die fantastische jaren door ruim hogere aandeelprijzen en steeds hogere dividenden, knijpt de Rabobank haar participatiehouders af met een 6,5%.
RC's: Hoog risico, laag netto rendement.
Maar goed, ik heb al wel geleerd hier dat de certificaathouders dat allemaal niet belangrijk vinden.
Rust bewaren, kop in het zand, blik op oneindig, doorfietsen, van teveel denken krijg je hoofdpijn, alles gaat goed zoals het gaat.

Ja ik ben blij dat het geen teamsport is want mijn rendement ligt al jaren een flink aantal procenten hoger dan die afgeknepen 6,5%.
Dat lukt met laag risico aandelen en enkele hoog risico (en dus wel hoog mogelijk beloning) producten.

quote:

PaultW schreef op 22 mei 2023 08:38:

[...]

Dank voor je uitgebreide reactie. Ik begrijp wat je schrijft. Zoals eerder geschreven vormen de RC’s voor mij een relatief laag risico. Ik heb ook een positie in Bitcoin. Die is volatiel. Toch is ook dat risico (voor mij) vrij beperkt. Ik kocht ze voor de lange termijn. Ik ben ingestapt in 2016.
Omdat ik niet handel in de RC’s en de koers mij niet zo uitmaakt valt het risico mee. Bij een buy en hold nu voor een jaar of 10 strijk ik jaarlijks 6,8% rente op. En als de Rabobank zwaar in de problemen komt dan wordt de positie afgewaardeerd naar 0. Dat klopt, zo gaat dat bij een coco maar dat zie ik niet gebeuren want dan hebben we wel andere problemen als deze bank omvalt.
Ik heb ook posities in bijvoorbeeld NN en ASR. Die geven op de huidige koers een mooi dividend. Beleggen in dit soort aandelen geeft op lange termijn (op deze koersen en de cash flow die deze bedrijven genereren) ook een beperkt risico. Ik denk dat risico voor de één ook anders is dan voor de ander.

Maar het is goed dat je waarschuwt. Diversificeren blijft altijd belangrijk.

quote:

42ZVE schreef op 22 mei 2023 08:48:

[...]

Ing noteerde in 2008 26.50 toen gekocht nu gehalveerd en zo zijn er nog meer voorbeelden Aegon bijv.

quote:

42ZVE schreef op 21 mei 2023 13:33:

[...]Niet voor degene die op 120% zijn ingestapt

quote:

Jos1956 schreef op 22 mei 2023 11:57:

@Han de Wit; dank voor je verhaal. Een verademing hier. Chapeau.

Mijn cv als beginnend belegger: in september 2022 ingestapt bij een koers rond 100%, met de inschatting dat de koers niet veel verder zou dalen. De diepe dip uit 2020 had immers een duidelijk aanwijsbare oorzaak; verder was de koers van de RC's eigenlijk nooit onder de 100 gedaald. Kop in het zand voor het risico van afwaardering, daarvan ging ik uit dat het niet zover zou komen.
Ik was wel verbaasd toen de koers bleef dalen maar heb ze toch maar aangehouden. Lang verhaal kort; op dit moment, mei 2023, is de netto winst nihil, box 3 nog buiten beschouwing gelaten. Intussen is er een bankencrisis gekomen en gegaan (voor zolang als het duurt). De RC's bleken dus niet het rustige bezig waarvoor ik ze gekocht had.

Je schrijft over het risico aan de bovenkant; nl. dat er geen grote kans op koersstijging zou zijn. Dat weten we niet zeker lijkt me, maar feit is dat er in het afgelopen half jaar beter rendement gehaald had kunnen worden. Probleem is alleen dat dit in hindsight is. Voorspellen is moeilijk, vooral als het om de toekomst gaat maar ik ben wel benieuwd of je tips hebt voor alternatieven voor de RC's.
Bij voorbaat dank.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 mei 2023 12:08:

[...]

Of op 145%...........

quote:

PaultW schreef op 22 mei 2023 12:11:

[...]
Dat geldt voor alle obligaties die op dat moment werden aangekocht. Maar dat weet jij ook wel ;-)

quote:

Jos1956 schreef op 22 mei 2023 13:36:

@PaultW: dank voor de reactie en tips. Ik wil trouwens niet persé in dezelfde sector blijven, als er weer een dip bij de chippers komt, is dat ook een optie. Om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 mei 2023 12:08:

[...]

Of op 145%...........