Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

quote:

Onervaren Raboklant schreef op 22 december 2020 12:59:

[...]

Wachten tot de koers omlaag gaat, voor 650 nominaal bijkopen en als de koers weer op 135 staat alles verkopen. ;)

quote:

rabo_lynx schreef op 22 december 2020 13:18:

[...]

Helaas, mag je van Lynx ook niet voor 650 euro bijkopen, dat moet ook in veelvouden van 1000 euro. Je zult het gat met 350 euro echt met dividend/rente sparen moeten vullen. Of de koers omhoog of omlaag gaat, maakt daarbij niets uit.

quote:

Paul1111 schreef op 22 december 2020 12:18:

Beste Lodewijk, bedankt voor je moeite die je nam me te informeren....
Wat ik nog steeds niet begrijp, een getal van 18165 certificaten...Een certificaat is nominaal toch 25,00 euro?
Als je me dat nog even zou willen uitleggen zou dat heel fijn zijn. Dank je wel!

quote:

LodewijkR schreef op 22 december 2020 15:14:

[...]

Paul, Ik heb dat helaas wat slordig geformuleerd. Je ziet bij DEGIRO de nominale waarde in Euro's van je certificaten. Ik zei eerder dat die €18.165 was, maar dat kan niet. De nominale waarde moet deelbaar zijn door 25. Dus de nominale waarde van je certificaten was € 18,175,-. Dat zijn 727 certificaten.
Voor die 727 certificaten heeft RABO in een omwisselverhouding van 1:19,81 een vergoeding uitgekeerd.
Aangezien alleen hele certificaten als vergoeding worden gegeven waren dat er 36 met een nominale waarde van € 900,-
Het restant (0,69xxxx certificaat) met een tegenwaarde van € 17,- is op je rekening bijgeschreven.

quote:

Mr.J.bonds schreef op 22 december 2020 16:30:

[...]

En toch klopt het niet of begrijp ik het niet. RABO zegt op haar eigen site dat ze 6.5% rentevergoeding op de stukken nominaal geven.

Vervolgens geven ze een rekenvoorbeeld waar ze zelf lager uitkomen als die 6.5%. Dan spreekt de RABO zichzelf toch knetter tegen..Waarom?

www.rabobank.nl/particulieren/actueel...

Eerst in PB RABO:
De raad van bestuur van Rabobank heeft besloten om een vergoeding uit te keren in de vorm van Rabobank Certificaten, van omgerekend € 1,625 per Rabobank Certificaat (6,5% over de nominale waarde). Dit besluit volgt na zorgvuldig onderzoek, zoals aangekondigd op 13 augustus 2020. De vergoeding wordt vanaf 9 december 2020

Rekenvoorbeeld RABO in hetzelfde bericht op de site:
www.rabobank.nl/particulieren/actueel...
Fictief rekenvoorbeeld*
Stel, je hebt op 3 december 2020 na beurssluiting een positie met een nominale waarde van € 10.000. Dat komt overeen met € 10.000/€ 25 = 400 Rabobank Certificaten. De omwisselverhouding is 19,81. Dan heb je recht op: 400/19,81 = 20,19 Rabobank Certificaten.

De fractie van 0,19 wordt door Rabobank verkocht.
Je ontvangt dan 20 nieuwe Rabobank Certificaten op je effectenrekening, plus de verkoopwaarde van de fractie van 0,19 op je gekoppelde tegenrekening.
Op je effectenrekening zie je een toename van € 504,75 aan nominale waarde, waarvan € 4,75 aan fracties die kort daarna door Rabobank worden verkocht.
*In dit voorbeeld zijn bepaalde getallen afgerond. Bij de daadwerkelijke berekening wordt alleen de uiteindelijke contante uitkering afgerond op hele centen.

RABO zegt dus: je krijgt op 10.000 aan certificaten en beetje cash 504,75 aan vergoeding. (opeens gebruiken ze een omwisselverhouding over de marktwaarde, in weerwoord van wat ze eerst zeggen)
Maarrr..: Dat moet zijn volgens haar eigen bericht: 10.000:100x6.5% = € 650 aan vergoeding zijn.
Of ben ik nou gek?

quote:

Nice guy schreef op 23 december 2020 11:06:

[...]

Hoe moeilijk is het?
1.625/25=0.065 (6,5%) over de nominale waarde. Dus ja dat is €650 euro in jouw voorbeeld.
Voor die €650 euro worden krijg je nieuwe certificaten tegen de dagkoers van bijv. 130%
€650/1,30=€500 aan nominale certificaatwaarde erbij.

quote:

Onervaren Raboklant schreef op 23 december 2020 14:38:

Koers herstelt zich toch weer aardig. Ben erg benieuwd of Rabo nog voor de kerst een uitspraak gaat doen over de rente.

quote:

Indy schreef op 23 december 2020 16:47:

[...]

Een bank gaat niet paniekzaaien om 1 a 2 weken later met goed nieuws te komen, dan hadden ze wel gewacht. Als er niets aan de hand was, dan hadden ze ook geen persbericht gestuurd.
Reken er maar op dat de bank de tijd neemt zoals vorige keer en dat er iets zal gaan veranderen.

Mij lijkt de stijging voort te komen uit de AEX stijging, waarbij hetzelfde koop sentiment heerst, gezien alle pijlers voor certificaten momenteel wijzen op onzekerheid dus een daling. Stap je nu in, dan neem je 5 jaar risico voor een recall door Rabo tegen nominaal. Waarbij het andere risico is dat Jan-Sep 2021 geen uitbetaling is of een verlaging van de 6.5% (tijdlijk/permanent) wat dus het termijn van 5 jaar vergroot. Risico om in te stappen is momenteel te hoog.

Risoco met blijven zitten is ook voor koersdalingen hoog. Elk bericht dat niet zegt "je krijgt gewoon 6.5% geheel 2021" laat de koers makkelijk zakken tot 120% en lager. Namelijk als je keek naar dit jaar, de koers kwam zonder bericht op vergoeding tot 119%, pas na de aankondiging van stock betaling steeg het door.

quote:

Indy schreef op 23 december 2020 16:47:

[...]

Een bank gaat niet paniekzaaien om 1 a 2 weken later met goed nieuws te komen, dan hadden ze wel gewacht. Als er niets aan de hand was, dan hadden ze ook geen persbericht gestuurd.
Reken er maar op dat de bank de tijd neemt zoals vorige keer en dat er iets zal gaan veranderen.

Mij lijkt de stijging voort te komen uit de AEX stijging, waarbij hetzelfde koop sentiment heerst, gezien alle pijlers voor certificaten momenteel wijzen op onzekerheid dus een daling. Stap je nu in, dan neem je 5 jaar risico voor een recall door Rabo tegen nominaal. Waarbij het andere risico is dat Jan-Sep 2021 geen uitbetaling is of een verlaging van de 6.5% (tijdlijk/permanent) wat dus het termijn van 5 jaar vergroot. Risico om in te stappen is momenteel te hoog.

Risoco met blijven zitten is ook voor koersdalingen hoog. Elk bericht dat niet zegt "je krijgt gewoon 6.5% geheel 2021" laat de koers makkelijk zakken tot 120% en lager. Namelijk als je keek naar dit jaar, de koers kwam zonder bericht op vergoeding tot 119%, pas na de aankondiging van stock betaling steeg het door.

quote:

AvdL schreef op 23 december 2020 21:40:

[...]

Dat idee heb ik dus ook en vandaar dat ik mijn Certificaten bijna allemaal verkocht heb voor 131, ik wacht dan ook met smart op een grote koersdaling. Maar ik denk dat ik nog even wat meer geduld moet hebben.

quote:

Nice guy schreef op 24 december 2020 10:21:

[...]

Ik heb daar ook aan zitten denken maar wat mij tegenhoudt is het feit dat al de tijd dat het geld op mijn rekening staat het rendement sowieso 0 is.

quote:

Indy schreef op 24 december 2020 10:41:

[...]

Klopt, maar je kan beter kijken hoeveel winst je nu hebt t.o.v. jouw inkoop percentage.

Uitrekenen hoeveel jaar/maanden je daarvoor rente moet ontvangen a 6.5%. Misschien heb je dan bij nu verkopen wel veel meer winst dan blijven zitten voor de rente als straks een koersdaling komt. Daarbij houd je in gedachten dat je bij nu verkopen straks bij een daling inkoopt.

Bij normale situaties met meer zekerheid of een geringe winst is blijven zitten misschien beter.
Het gaat niet echt om of je geen rendement hebt als verkoop meer oplevert aan het einde van de run. Je kan tevens ook kijken om dan tijdelijk in iets anders te investeren.