Aandeel NN Group AEX:NN.NL, NL0010773842

quote:

B.Legger schreef op 24 februari 2017 11:57:

DirkH DirkH 24 feb 2017 om 11:47
0

NN is sinds de cijfers met ruim 11% gedaald, Aegon ca. 5,5%. M.i. staat NN er veel beter voor dan Aegon. Betere balans, lagere K/W verhouding en aanzienlijk hogere solvency ratio. Ik vind dat vreemd. Kan het alleen maar verklaren vanuit de voorgenomen overname van Delta Lloyd

Maar in de afgelopen paar maanden had dat nauwelijks impact en werd dat eerder enigszins positief geïnterpreteerd.

quote:

DirkH schreef op 24 februari 2017 12:19:

[...]

Klopt. Maar misschien zijn het aandeelhouders van Delta Lloyd die de koers van NN naar beneden willen hebben vanwege een betere omruilverhouding, indien NN deels in eigen aandelen betaalt. Ik heb geen andere verklaring voor deze daling. De lagere winst van Q4 2016 was vooral door eenmalige posten, operationeel werd er een flinke plus behaald. Solvency ratio liep ook verder op, misschien niet zo ver als men verwacht had, maar het ligt nog altijd aanzienlijk hoger dan die van Aegon. Aegon had een hogere winst in Q4 gehaald, maar onderliggend zijn de fudamentals bij lange na niet zo sterk als NN. Aegon noteert dan ook nog eens een veel hogere K/W verhouding. De overname van Delta Lloyd zal de NN ratio's wel naar beneden brengen, maar dan staat NN er nog altijd veel sterker voor dan Aegon. Door de overname zullen winst en cash flow verder toenemen en intrinsiek is de waarde van Delta Lloyd ruim 2 euro hoger dan de overnamekoers van 5,40, terwijl er maar heel weinig goodwill op de DL balans staat. Voor mij allemaal ingrediënten die het vreemd maken dat NN zo hard daalt.

quote:

A3aantje schreef op 24 februari 2017 12:34:

De marktkomt er achter dat NN veel te veel betaald voor DL. De cijfers van DL zijn echt bedroevend, blijkt als je goed de laatste gegevens bekijkt. Bij DL is een groot gedeelte van het geld van de emissie in 9 maanden tijd voor een deel als sneeuw voor de zon verdwenen. De solvabiliteit van DL na emissie en uitverkoop v. Lanschot van 173% naar 143%. Dat is natuurlijk een rampscenario en als DL zelfstandig was gebleven was waarschijnlijk weer een emissie noodzakelijk geweest. Schades waren veel hoger en dus een negatief resultaat en de pensioenen die men uitkeert overtreffen de inkomsten, dus ook negatief.
En dat gaat natuurlijk drukken op de resultaten van NN. Solvabiliteit van NN van 241% naar pakweg 170% door de overname. En dat is uiteraard voorlopig de boosdoener voor de koers van NN.
Achteraf gezien mogen de DL aandeelhouders hun hand dicht knijpen dat ze 5,40 vangen, wat dus eigenlijk duidelijk te hoog is.
Het herstel zal moeten komen uit grootschalige ontslagen bij DL, maar dat duurt nog wel een jaartje. Niet leuk voor de werknemers, maar de concurrentie in verzekeringsland is keihard

quote:

A3aantje schreef op 24 februari 2017 12:34:

De marktkomt er achter dat NN veel te veel betaald voor DL. De cijfers van DL zijn echt bedroevend, blijkt als je goed de laatste gegevens bekijkt. Bij DL is een groot gedeelte van het geld van de emissie in 9 maanden tijd voor een deel als sneeuw voor de zon verdwenen. De solvabiliteit van DL na emissie en uitverkoop v. Lanschot van 173% naar 143%. Dat is natuurlijk een rampscenario en als DL zelfstandig was gebleven was waarschijnlijk weer een emissie noodzakelijk geweest. Schades waren veel hoger en dus een negatief resultaat en de pensioenen die men uitkeert overtreffen de inkomsten, dus ook negatief.
En dat gaat natuurlijk drukken op de resultaten van NN. Solvabiliteit van NN van 241% naar pakweg 170% door de overname. En dat is uiteraard voorlopig de boosdoener voor de koers van NN.
Achteraf gezien mogen de DL aandeelhouders hun hand dicht knijpen dat ze 5,40 vangen, wat dus eigenlijk duidelijk te hoog is.
Het herstel zal moeten komen uit grootschalige ontslagen bij DL, maar dat duurt nog wel een jaartje. Niet leuk voor de werknemers, maar de concurrentie in verzekeringsland is keihard

quote:

ErikG schreef op 24 februari 2017 12:43:

[...]

Dat is waar, maar DL schreef toch prima zwarte cijfers. Daarnaast zijn de assets van DL ook dusdanig veel waard dat 5,40 goed te verantwoorden is voor NN. Ik ben zelf te vroeg ingestapt op 30,09 en bijgekocht op 29,475 maar ik heb voor mezelf besloten dat ik nog 3x kan middelen met het geld wat nu bij Delta Lloyd staat. De vraag is dus wanneer stopt deze daling eens.
Aan de ene kant heb ik het idee dat Fubon, Goldman etc spelletjes spelen, maar aan de andere kant kan NN zelf ook wel wat trucjes uit de kast halen om de koers op te pompen. Dit laatste uiteraard om een zo gunstig mogelijke omruilverhouding te hebben.

Het is een kwestie van de lange termijn, zodra Delta Lloyd geintrigeerd is heb je een groot verzekeringsbedrijf met een sterke balans en dito dividend.n

quote:

voda schreef op 27 februari 2017 19:35:

NN vergroot belang in Delta Lloyd