Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 15 juli 2015 19:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wisenwaarachtig schreef op 15 juli 2015 19:01:

   Die dictator/oplichter/leugenaar Betz met zijn arrogante kop heeft Imtech aangeklaagd ivm zijn onmiddellijke ontslag in 2013.
   

   Imtech heeft eerst de schaapjes op het droge gebracht(Oct 2014). Daarna keek men wat die klokkenluider uit Aug 2014 , een verwarde man te vertellen had. Wat die Betz vertelt, het zijn allemaal leugens.
   Begrijpelijk is, dat Imtech niet alle vuile was wilde buiten hangen voor de claim-emissie was gepasseerd.
   Men dacht, daarna kijken we wel wat er nog aan het licht komt. En zo red je een bedrijf van de ondergang over de ruggen van ....
2. [verwijderd] 15 juli 2015 19:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 15 juli 2015 19:34:

   [...]
   
   Claims uit juridische onderzoeken zijn veelal boetes, aangevuld met schadetoekenning.
   Knoeien met de boekhouding is gewoon strafbaar @ Wisenwaarachtig.
   Ontkennen naar pers, authoriteiten en aandeelhouders, kan nu onderzocht worden als opzettelijke misleiding en oplichting. Ook dat is strafbaar.
   
   En dat staat nog los van de buitenlandse onderzoeken naar de gang van zaken in diverse projecten. (vertragingen, niet opgeleverd of nog onderhanden werk, omkoping om niet-geaccordeerde facturen betaald te krijgen ..)
   
   

   Alles suggestief ff_relativeren.
   
   Schadevergoeding aan wie?
   De belastingdienst heeft teveel ontvangen bij teveel opgegeven omzetten.
   Van opzettelijke misleiding/oplichting richting aandeelhouders is geen enkele sprake daar de aandeelhouders in de jaren 2002-2012 allen flink geprofiteerd hebben van Imtech.
   De pers, haha, daar noemt u me net een partij die hierover al helemaal geen mening mag hebben.
   
   Knoeien met de boekhouding komt uiteindelijk bij de toemalige accountant terecht.
   
   Dat een Betz en van der Bruggen en andere betrokkenen, mits schuldig bevonden, tenminste 20 jaren gevangenisstraf krijgen daar sta ik geheel achter.
   
   Het betaalde smeergeld van 150.000 euro om facturen eerder betaald te krijgen in extreem moeilijke tijden zie ik niet als een fenomenaal probleem, het is imo eerder de ontvanger die hier fout zit dan de schenker. Maar goed hier kan een boete uit voortvloeien maar niet eentje van miljoenen.
   
   Op de nieuwe luchthaven Berlijn BER zijn ze nog dagelijks aan het werk en inmiddels hebben ze leuke andere (staats)opdrachten ontvangen. Dat krijgt een bedrijf wat "zwak" staat tov de duitse justitie zeer zeker niet.
3. [verwijderd] 15 juli 2015 19:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 15 juli 2015 19:52:

   [...]
   Wat die Betz vertelt, het zijn allemaal leugens.
   

   Dat is maar de vraag. Als er nou alleen in Duitsland sprake was geweest van fraude, dan had ik je gelijk gegeven. Maar waar imtech is, is fraude. Dat spreekt toch in het voordeel van zijn uitlatingen.
4. [verwijderd] 15 juli 2015 20:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
5. [verwijderd] 15 juli 2015 20:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
   
6. [verwijderd] 15 juli 2015 20:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wisenwaarachtig schreef op 15 juli 2015 19:56:

   [...]
   Alles suggestief ff_relativeren.
   
   Schadevergoeding aan wie?
   De belastingdienst heeft teveel ontvangen bij teveel opgegeven omzetten.
   Van opzettelijke misleiding/oplichting richting aandeelhouders is geen enkele sprake daar de aandeelhouders in de jaren 2002-2012 allen flink geprofiteerd hebben van Imtech.
   De pers, haha, daar noemt u me net een partij die hierover al helemaal geen mening mag hebben.
   
   Knoeien met de boekhouding komt uiteindelijk bij de toemalige accountant terecht.
   
   Dat een Betz en van der Bruggen en andere betrokkenen, mits schuldig bevonden, tenminste 20 jaren gevangenisstraf krijgen daar sta ik geheel achter.
   
   Het betaalde smeergeld van 150.000 euro om facturen eerder betaald te krijgen in extreem moeilijke tijden zie ik niet als een fenomenaal probleem, het is imo eerder de ontvanger die hier fout zit dan de schenker. Maar goed hier kan een boete uit voortvloeien maar niet eentje van miljoenen.
   
   Op de nieuwe luchthaven Berlijn BER zijn ze nog dagelijks aan het werk en inmiddels hebben ze leuke andere (staats)opdrachten ontvangen. Dat krijgt een bedrijf wat "zwak" staat tov de duitse justitie zeer zeker niet.
   

   Wederom fout @ Wisenwaarachtig. Het structurele knoeien met de boekhouding door Imtech, is valsheid in geschrifte. Het vervolgens presenteren van kwartaal- en jaarcijfers waarvan Imtech wist dat de getallen niet klopten, was direkte oplichting.
   
   Dat de accountant dit heeft stilgehouden, betekent niet dat Imtech minder schuldig is. De aandeelhouders, speculanten (long en short), beurs-authoriteiten, analisten, etc etc zijn belazerd. Door het bedrijf Imtech. En daarmee kan en zal het bedrijf Imtech vervolgd worden. En bestraft. En beboet. (boete naast andere strafmaatregelen)
   
   Voor wat betreft het betalen om ongecontroleerde facturen uitbetaald te krijgen :
   Zoiets heet omkoping. Mag niet. Is strafbaar in de zin van crimineel.
   
7. [verwijderd] 15 juli 2015 20:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 15 juli 2015 20:08:

   [...]
   
   Wederom fout @ Wisenwaarachtig. Het structurele knoeien met de boekhouding door Imtech, is valsheid in geschrifte. Het vervolgens presenteren van kwartaal- en jaarcijfers waarvan Imtech wist dat de getallen niet klopten, was direkte oplichting.
   
   Dat de accountant dit heeft stilgehouden, betekent niet dat Imtech minder schuldig is. De aandeelhouders, speculanten (long en short), beurs-authoriteiten, analisten, etc etc zijn belazerd. Door het bedrijf Imtech. En daarmee kan en zal het bedrijf Imtech vervolgd worden. En bestraft. En beboet. (boete naast andere strafmaatregelen)
   
   Voor wat betreft het betalen om ongecontroleerde facturen uitbetaald te krijgen :
   Zoiets heet omkoping. Mag niet. Is strafbaar in de zin van crimineel.
   
   

   Nu dan, prima.
   Oproep: alle aandeelhouders die in de jaren 2002 t/m 2012 verdiend hebben aan Imtech, alles terugbetalen.
   Alle aandeelhouders die verloren hebben mogen zich ook melden en krijgen hun verloren geld terug.
   
   Het overschot gaat naar Imtech, haha.
8. [verwijderd] 15 juli 2015 20:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo ik kap ermee, fijne avond nog en gegroet.
9. [verwijderd] 15 juli 2015 20:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gluup schreef op 15 juli 2015 19:47:

   [...]
   Daar doe jij toch ook gewoon altijd aan mee met je ongefundeerde positieve verhalen die niet kloppen.
   

   Dat je vindt, dat positieve verhalen gekissebis uitlokken is echt niet normaal, Gluup, evenmin het dagelijks gekissebis van je dat is.
10. [verwijderd] 15 juli 2015 21:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FlyingTweety schreef op 15 juli 2015 20:47:

    [...]
    
    Dat je vindt, dat positieve verhalen gekissebis uitlokken is echt niet normaal, Gluup, evenmin het dagelijks gekissebis van je dat is.
    

    Nu doe je het gewoon weer. En het gaat niet om positief of negatief. Het gaat erom of mensen zomaar wat roeptoeteren zonder enige onderbouwing of dat er een redenatie achter het geposte feit zit.
    
    Ook komt het erg vaak voor dat positieve berichten AANTOONBAAR gebaseerd zijn op fouten of leugens. Vaak verzand de daaropvolgende discussie in gekissebis omdat de positivo's geen fouten willen toegeven en alleen maar met een roze bril de koers omhoog willen kijken.
    
    Misschien is het je weleens opgevallen dat de imtech negativo's hier berekeningen presenteren, maar de positivo's nooit. Dat moet je toch op z'n minst aan het denken zetten. Het gaat wel over geld.
    
11. [verwijderd] 15 juli 2015 21:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hee, er is alweer een bericht van me verdwenen.
12. [verwijderd] 15 juli 2015 21:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gluup schreef op 15 juli 2015 19:58:

    [...]
    Dat is maar de vraag. Als er nou alleen in Duitsland sprake was geweest van fraude, dan had ik je gelijk gegeven. Maar waar imtech is, is fraude. Dat spreekt toch in het voordeel van zijn uitlatingen.
    

    Denk , dat Betz niet zat te liegen achter de gesloten deuren. Komt ook niet vreemd over als hij zegt, de top m.n de ex CEO was erbij betrokken. Imtech(hoofdkantoor) was dus eigenlijk de controle niet kwijt over het bedrijf(Imtech Duitsland) , wat eerder gesuggereerd werd.
    Men is gewoon de Grieken gaan nadoen. Mooiere cijfers presenteren dan de werkelijkheid is.
13. [verwijderd] 15 juli 2015 21:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gluup schreef op 15 juli 2015 21:03:

    Hee, er is alweer een bericht van me verdwenen.
    

    Hoe is dat nou toch mogelijk?
14. [verwijderd] 15 juli 2015 21:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FlyingTweety schreef op 15 juli 2015 21:07:

    [...]
    
    Hoe is dat nou toch mogelijk?
    

    Je ziet nu toch zelf wel dat je het zelf nu juist doet. Gekissebis uitlokken.
    
    Het bericht is verwijderd, maar ik zag inmiddels dat IEX ook mijn lichte kritiek heeft opgevolgd en ook wat andere berichten heeft verwijderd, dus wat mij betreft OK.
15. [verwijderd] 15 juli 2015 21:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 15 juli 2015 21:03:

    [...]
    
    Denk , dat Betz niet zat te liegen achter de gesloten deuren. Komt ook niet vreemd over als hij zegt, de top m.n de ex CEO was erbij betrokken. Imtech(hoofdkantoor) was dus eigenlijk de controle niet kwijt over het bedrijf(Imtech Duitsland) , wat eerder gesuggereerd werd.
    Men is gewoon de Grieken gaan nadoen. Mooiere cijfers presenteren dan de werkelijkheid is.
    

    Inderdaad
16. [verwijderd] 15 juli 2015 22:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
17. [verwijderd] 16 juli 2015 01:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 15 juli 2015 18:59:

    [...]
    Het moge iedereen inmiddels overduidelijk zijn dat dit alles in scène gezet wordt als de koers weereens een paar dagen stijgt en dan telkens met oud nieuws.
    
    Wat mij betreft mogen al diegenen die telkens veroorzaken binnen nu en een week voor de rest van hun leven het armenhuis belanden inclusief hun hele familie.
    
    Ik neem aan dat de markt inmiddels deze wederkerende truc ook doorheeft.
    

    Dit gaat nog een stapje verder dan leedvermaak.
    
    Wat heeft de familie van degenen die telkens god knows what - ik gok op uw opperbeste stemming- veroorzaken daar nou mee te maken?
    U wenst onschuldige mensen het armenhuis toe.
    Bah hoor.
    
18. [verwijderd] 16 juli 2015 07:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Straddleman schreef op 16 juli 2015 01:33:

    [...]
    
    Dit gaat nog een stapje verder dan leedvermaak.
    
    Wat heeft de familie van degenen die telkens god knows what - ik gok op uw opperbeste stemming- veroorzaken daar nou mee te maken?
    U wenst onschuldige mensen het armenhuis toe.
    Bah hoor.
    
    

    Goedemorgen,
    Dit is geen vorm van leedvermaak maar van rechtvaardigheid. De laatste maanden heb ik vele malen moeten lezen van het negatievelingengilde dat er veel aandeelhouders de dupe zijn geworden, dit is dan vanaf 2013 (want tot 2013 kon Imtech "niet stuk") mede veroorzaakt door diegenen die er BAAT bij hadden.
    
    Als de gedupeerden en hun gezinnen het ongeluk in zijn gestort dan is het niet meer dan billijk dat dit de veroorzakers ook gebeurd.
    Daarnaast zou ik de daadwerkelijke oplichters binnen voormalige Imtech directie een lange straf toekennen en hun hierdoor verkregen bonuses terugvorderen. Ik ben geen fan van de USA maar daar zaten ze al lang in het gevang, in Europa zijn het daarentegen watjes op dit gebied.
19. [verwijderd] 16 juli 2015 07:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IO 4,0 € momenteel. De Grieken hebben, zoals verwacht, ingestemd.
20. [verwijderd] 16 juli 2015 08:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Creatief boekhouden volgens Imtech
    
    Zijn eerste directievergadering in Gouda, op 13 augustus 2001, herinnert hij zich nog goed. Klaus Betz is net de baas geworden van Imtech Duitsland, het grootste onderdeel van het Nederlandse installatiebedrijf. Hij wil de 'extreem' slechte financiële situatie van Imtech Duitsland aan de orde stellen, die is ontstaan door de recente aankoop van Rheinelektra Technik. Betz verwacht een luisterend oor, maar krijgt een veeg uit de pan. ‘Ik werd gewoon afgepoeierd. Kreeg te verstaan dat ik er alles aan moest doen om de resultaten en prognoses van mijn voorganger door te trekken. En als me dat niet lukte, kon ik me altijd tot Gouda wenden voor creatieve ideeën.’
    
    De man die Betz op z'n plaats zet, is René van der Bruggen. Hij is dan nog niet officieel de voorzitter van de raad van bestuur, maar Van der Bruggen is op dat moment al wel de machtigste man binnen het bedrijf. Van der Bruggen runt immers de enig overgebleven divisie van het beursgenoteerde conglomeraat Internatio-Müller. En deze divisie neemt in oktober van dat jaar de plek in van zijn moederconcern onder de naam Imtech NV.
    
    Met Van der Bruggen aan het roer begint het succesverhaal Imtech. Hij doet ongeveer honderd overnames in tien jaar en maakt van de Nederlandse installateur een Europese speler. ´Mr. Imtech´ weet bovendien alle prognoses en winstverwachtingen waar te maken. Beleggers dragen hem op handen. Imtech wordt een beursicoon.
    
    Op die bewuste augustusdag in 2001 is dat nog allemaal toekomstmuziek. Betz schikt zich die dag in z'n rol, zoals hij, in al die jaren dat Imtech groeit en groeit, zal blijven doen.
    
    Fraude in Polen
    
    Tot februari 2013. Dan gaat Betz voor de bijl. Op 4 februari onthult Royal Imtech een omvangrijke fraude met een pretpark in Polen. De dag daarna wordt Betz in Gouda ontboden waar zijn ontslagbrief klaarligt. Als ceo van Imtech Duitsland wordt Betz verantwoordelijk gehouden voor dit megalomane Poolse Imtech-project van ruim €600 mln. Niet lang daarna blijkt dat er ook nog jarenlang is gesjoemeld met cijfers in Duitsland. Eind 2013 stapt Royal Imtech naar de justitie in Hamburg en doet aangifte van fraude tegen Betz en zeven andere Duitse topmanagers.
    
    In opdracht van Royal Imtech heeft advocatenkantoor De Brauw Blackstone intussen onderzoek gedaan naar de fraude. In dat rapport, dat zomer 2013 verschijnt, wordt ook de schuld gelegd bij het topmanagement in Duitsland. De Nederlandse raad van bestuur, bestaande uit René van der Bruggen en zijn financiële rechterhand Boudewijn Gerner, wordt weliswaar verweten dat het niet goed heeft opgelet en dat het een bedrijfscultuur schiep van louter goed nieuws, maar van enige actieve betrokkenheid bij frauduleuze handelingen door het bestuur in Gouda was echter geen sprake, aldus het rapport.
    Huidige bestuur
    
    Het huidige bestuur van Imtech, dat in februari 2013 vroegtijdig in het zadel kwam, heeft deze conclusies altijd verdedigd. De verklaring die Betz eind vorig 2014 gaf tegenover justitie in Duitsland staat hier haaks op. Betz erkent dat hij fouten heeft gemaakt, maar dat deed hij in opdracht van Van der Bruggen. Al voordat Imtech zijn beursnotering kreeg, moest dochter Duitsland bloeden voor de moeder. Betz neemt voor ‘Gouda’ verliezen op projecten die in Nederland zijn geleden. Duitsland financiert andere Nederlandse Imtech-dochters. Betz houdt fraudezaken onder de pet en schuift met balansposten. Allemaal op verzoek van Van der Bruggen.
    In zijn rol als verdachte in een Duits strafrechtelijk onderzoek heeft Betz er uiteraard alle belang bij om zo veel mogelijk de verantwoordelijkheid af te schuiven naar zijn voormalige baas Van der Bruggen. Zo rept hij over ‘boekhoudkundige trucs’, die binnen het concern werden toegepast om te verhullen dat Nederland financieel overeind werd gehouden door Duitsland. Aangezien het beursgenoteerde Imtech slechts een geconsolideerde jaarrekening publiceert, is het geschuif achter de coulissen onmogelijk te traceren. Toch kan menig onderdeel van Betz' relaas worden gestaafd met externe documenten, zo blijkt uit onderzoek van Het Financieele Dagblad en Die Zeit.
    SS Rotterdam
    
    Eén van de voorbeelden die Betz aanhaalt, is een groot verlies opeen miljoenenproject voor het bedrijf Teleglobe. In 2001 ging Imtech-dochter Telcomax aan de slag voor dit bedrijf, dat knooppunten opzette voor internetverkeer. De Duitser Betz kreeg dit Nederlandse project, naar eigen zeggen, als onderaannemer toegeschoven en moest daardoor voor de verliezen opdraaien.
    Zo stuurde Imtech Nederland een 'factuur' naar Imtech Duitsland met een verliespost op Teleglobe. Imtech Duitsland, zo verklaarde Betz, kampte vervolgens met een tekort, maar dat liet Gouda dan weer in de balans zakken en niet door de winst- en verliesrekening lopen. Eind goed, al goed, 'want het mocht in geen geval uitlekken, dat er in Nederland verliezen waren ontstaan', aldus Betz.
    Of en hoe deze opmerkelijke interne transactie heeft plaatsgehad, is voor een buitenstaander niet te achterhalen. Wel blijkt uit een faillissementsverslag van Teleglobe dat Imtech's dochter Telcomax een vordering had van meer dan €40 mln.
    
    Een ander voorbeeld betreft het befaamde cruiseschip SS Rotterdam in 2008. Imtech Nederland boekt er volgens de officiële berichtgeving mooie resultaten op. Maar uit het faillissementsverslag van het schip blijkt juist dat Imtech verliezen leed op dit rampproject. Ook die verliezen, zo vertelt Betz, kwamen voor rekening van Imtech Duitsland. De creatieve ideeën waar Van der Bruggen op doelde, zuigen Imtech Duitsland langzaam leeg.