Delta Lloyd« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 26 november 2015 09:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wie probeert met alle macht de koers te drukken?
2. Adek 2001 26 november 2015 09:54

   auteur info

   •    Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 15 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 939

     Gegeven: 666

   •    Aantal posts: 19.058

   quote:

   Banaan aan een boom schreef op 26 november 2015 09:50:

   Wie probeert met alle macht de koers te drukken?
   

   wie denk je?
3. [verwijderd] 26 november 2015 09:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Rabobank hint op overname van Delta Lloyd door NN
   
   Carel Grol
   
   NN zou Delta Lloyd kunnen kopen. Dat stelt Rabo-analist Cor Kluis dinsdag in een rapport over NN. De koers van Delta Lloyd is dit jaar meer dan 60% gedaald, waarmee het de grootste daler is in de AEX.
   
   NN zou €2 mrd moeten ophalen met een emissie om Delta Lloyd te kopen, zo berekent Kluis. NN moet vooral geen geld lenen om de overname te financieren — hogere schulden zijn slecht voor de ratio's en de solvabiliteit en dat maakt verzekeraars kwetsbaar. De emissie is een voorwaarde, zegt de analist.
   
   Solvency 2
   
   Daarnaast is belangrijk dat NN niet teveel betaalt voor zijn concurrent. Delta Lloyd moet kapitaal ophalen. De solvabiliteitsratio onder het nieuwe Solvency 2-regime komt uit op circa 140% tot 145%. Dat is te laag. In de markt gonst het van de geruchten, waarbij analisten bedragen noemen die oplopen tot €1 mrd en soms nog wel meer.
   
   Een emissie van €2 mrd betekent een verwatering van 18% voor de zittende aandeelhouder, want de huidige beurswaarde van NN is €11 mrd. Met dat opgehaalde geld koopt NN feitelijk de vrije kasstroom van Delta Lloyd. Die is €300 mln tot €350 mln. 'De vrije kasstroom per aandeel zal met 11% stijgen', berekent Kluis.
   
   Wegzakken
   
   Cruciaal is de prijs, benadrukt de analist. NN moet niet meer dan €2 mrd uitgeven — en alleen wanneer het dus zelf ook geld heeft opgehaald — want anders is Delta Lloyd al snel te duur. Mocht de koers van Delta Lloyd verder zakken, dan wordt het een aantrekkelijker doelwit voor NN. 'Stel dat de beurswaarde daalt tot €1,4 mrd, dan kan NN het bedrijf kopen, en er ook nog €600 mln in steken', zegt Kluis.
   
   Een scenario met flink wat slagen op de arm, erkent ook de analist. NN zou aandelen moeten uitgeven om het geld op te halen, de koers van Delta Lloyd zou eigenlijk nog wat moeten wegzakken. Maar operationeel heeft Delta Lloyd geen problemen, zegt Kluis. 'Ik denk dat alle verzekeraars die het zich kunnen veroorloven, nu naar Delta Lloyd kijken. Dit is op dit moment het grootste dossier op de beurs.'
   Basisscenario
   
   Maar de waarschijnlijkheid? Het basisscenario is nog altijd dat Delta Lloyd zelf aandelen uitgeeft om zijn eigen vermogen te versterken, en daarmee dus de solvency 2-ratio's verbetert. Daarbij: vandaag was Delta Loyd de grootste stijger op de beurs. Door de koerswinst van 5,6% is de beurswaarde (aantal aandelen maal de koers) nu uitgekomen op bijna € 1,7 mrd.
   
   En daarmee wordt het voor NN juist minder aantrekkelijk om Delta Lloyd te kopen.
   
   
   
4. [verwijderd] 26 november 2015 09:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nou rekenaars pak een sigarendoos en reken uit wat NN maximaal per aandeel gaat betalen en je zit altijd goed voorlopig.
   tenzij er meer kapers op de kust zijn.
5. statie1 26 november 2015 09:59

   auteur info

   •    statie1

     Lid sinds: 26 jun 2007

     Laatste bezoek: 20 feb 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 306

   quote:

   brilkoker schreef op 26 november 2015 09:57:

   Rabobank hint op overname van Delta Lloyd door NN
   
   Carel Grol
   
   NN zou Delta Lloyd kunnen kopen. Dat stelt Rabo-analist Cor Kluis dinsdag in een rapport over NN. De koers van Delta Lloyd is dit jaar meer dan 60% gedaald, waarmee het de grootste daler is in de AEX.
   
   NN zou €2 mrd moeten ophalen met een emissie om Delta Lloyd te kopen, zo berekent Kluis. NN moet vooral geen geld lenen om de overname te financieren — hogere schulden zijn slecht voor de ratio's en de solvabiliteit en dat maakt verzekeraars kwetsbaar. De emissie is een voorwaarde, zegt de analist.
   
   Solvency 2
   
   Daarnaast is belangrijk dat NN niet teveel betaalt voor zijn concurrent. Delta Lloyd moet kapitaal ophalen. De solvabiliteitsratio onder het nieuwe Solvency 2-regime komt uit op circa 140% tot 145%. Dat is te laag. In de markt gonst het van de geruchten, waarbij analisten bedragen noemen die oplopen tot €1 mrd en soms nog wel meer.
   
   Een emissie van €2 mrd betekent een verwatering van 18% voor de zittende aandeelhouder, want de huidige beurswaarde van NN is €11 mrd. Met dat opgehaalde geld koopt NN feitelijk de vrije kasstroom van Delta Lloyd. Die is €300 mln tot €350 mln. 'De vrije kasstroom per aandeel zal met 11% stijgen', berekent Kluis.
   
   Wegzakken
   
   Cruciaal is de prijs, benadrukt de analist. NN moet niet meer dan €2 mrd uitgeven — en alleen wanneer het dus zelf ook geld heeft opgehaald — want anders is Delta Lloyd al snel te duur. Mocht de koers van Delta Lloyd verder zakken, dan wordt het een aantrekkelijker doelwit voor NN. 'Stel dat de beurswaarde daalt tot €1,4 mrd, dan kan NN het bedrijf kopen, en er ook nog €600 mln in steken', zegt Kluis.
   
   Een scenario met flink wat slagen op de arm, erkent ook de analist. NN zou aandelen moeten uitgeven om het geld op te halen, de koers van Delta Lloyd zou eigenlijk nog wat moeten wegzakken. Maar operationeel heeft Delta Lloyd geen problemen, zegt Kluis. 'Ik denk dat alle verzekeraars die het zich kunnen veroorloven, nu naar Delta Lloyd kijken. Dit is op dit moment het grootste dossier op de beurs.'
   Basisscenario
   
   Maar de waarschijnlijkheid? Het basisscenario is nog altijd dat Delta Lloyd zelf aandelen uitgeeft om zijn eigen vermogen te versterken, en daarmee dus de solvency 2-ratio's verbetert. Daarbij: vandaag was Delta Loyd de grootste stijger op de beurs. Door de koerswinst van 5,6% is de beurswaarde (aantal aandelen maal de koers) nu uitgekomen op bijna € 1,7 mrd.
   
   En daarmee wordt het voor NN juist minder aantrekkelijk om Delta Lloyd te kopen.
   
   
   
   

   Deze klets is al bekend brilkoker
6. welshterrier 5 26 november 2015 10:01

   auteur info

   •    welshterrier 5

     Lid sinds: 23 mrt 2004

     Laatste bezoek: 15 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 286

     Gegeven: 1082

   •    Aantal posts: 20.108

   blokje op 7,90 is ook ineens voor een groot deel weg
7. adritromp 26 november 2015 10:02

   auteur info

   •    adritromp

     Lid sinds: 16 jul 2003

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1097

     Gegeven: 880

   •    Aantal posts: 4.144

   Zo gaat hij lekker met de koers, omhoog tot 2 december!
8. [verwijderd] 26 november 2015 10:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 26 november 2015 09:54:

   [...] wie denk je?
   

   Jij?
9. Adek 2001 26 november 2015 10:10

   auteur info

   •    Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 15 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 939

     Gegeven: 666

   •    Aantal posts: 19.058

   quote:

   Banaan aan een boom schreef op 26 november 2015 10:04:

   [...]
   
   Jij?
   

   een partij die gebaat is bij een lage koers. Vuil maar in. Delta Lloyd zou bij een emissie gebaat zijn bij een Zo hoog mogelijke koers. NN of en andere partij drukken de koers dat is duidelijk.
10. kenner66 26 november 2015 10:11

    auteur info

    •    kenner66

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 242

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.693

    Zo dat was even schrikken voor de short partijen ze houden nu de koers rond de 7.90 elk gaatje wat ze zien word de koers omlaag gedrukt om verkopers uit te lokken dit houden ze niet vol.
11. Weijs 26 november 2015 10:14

    auteur info

    •    Weijs

      Lid sinds: 26 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 127

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 763

    Short NN, long Delta dat is de trade van de dag, laatst resterende dagen DL.
12. [verwijderd] 26 november 2015 10:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet iemand wat nn maximaal per aandeel kan uitgeven?
13. Weijs 26 november 2015 10:23

    auteur info

    •    Weijs

      Lid sinds: 26 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 127

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 763

    7,999 ijsberg dan weet je genoeg..opletten
14. [verwijderd] 26 november 2015 10:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo, heb mijn opties omgezet in aandelen DL.
    ^^
15. [verwijderd] 26 november 2015 10:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kenner66 schreef op 26 november 2015 10:11:

    Zo dat was even schrikken voor de short partijen ze houden nu de koers rond de 7.90 elk gaatje wat ze zien word de koers omlaag gedrukt om verkopers uit te lokken dit houden ze niet vol.
    

    Ik denk dat ze dat inderdaad niet gaat lukken.... :-)
16. [verwijderd] 26 november 2015 10:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar goed dat ik gisteren nog op tijd het boetekleed heb aangetrokken, en weer ben ingestapt. Ik had deze stijging van nu twee weken al voorzien, zoals jullie weten, maar liet me door die RABO-analist nu net gisteren op een verkeerd been zetten. Het heeft me de hele stijging van gisteren gekost, dus een straf heb ik wel moeten incasseren. Wat stom, wat stom. Er is jaren voor nodig om een goed belegger te worden.
17. [verwijderd] 26 november 2015 10:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Adek 2001 schreef op 26 november 2015 10:10:

    [...] een partij die gebaat is bij een lage koers. Vuil maar in. Delta Lloyd zou bij een emissie gebaat zijn bij een Zo hoog mogelijke koers. NN of en andere partij drukken de koers dat is duidelijk.
    

    Ik kan me niet voorstellen, dat de koers morgen en maandag veel wordt gedrukt. Wel zullen er schijnbewegingen naar beneden zijn om mensen ertoe aan te zetten om winst te nemen, maar de algemene trend blijft omhoog. Ik stap nu niet voor een tweede keer uit, want je weet nooit waar een schijnbeweging eindigt.
18. [verwijderd] 26 november 2015 10:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als dit zo doorgaat, dan staat de koers maandag om 17.30 al boven de 9 euro per aandeel. Dat zou me niet verwonderen.
19. [verwijderd] 26 november 2015 10:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shorterman schreef op 26 november 2015 10:50:

    Maar goed dat ik gisteren nog op tijd het boetekleed heb aangetrokken, en weer ben ingestapt. Ik had deze stijging van nu twee weken al voorzien, zoals jullie weten, maar liet me door die RABO-analist nu net gisteren op een verkeerd been zetten. Het heeft me de hele stijging van gisteren gekost, dus een straf heb ik wel moeten incasseren. Wat stom, wat stom. Er is jaren voor nodig om een goed belegger te worden.
    

    Als ik al mijn beleggingen volgens het initiële plan liet lopen had ik vreselijk veel rendement gemaakt.
    Maar toen ging ik weer twijfelen en op de knoppen drukken.
    
    Aan plan houden en geduld hebben, best belangrijk. ^^
20. [verwijderd] 26 november 2015 10:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shorterman schreef op 26 november 2015 10:50:

    Maar goed dat ik gisteren nog op tijd het boetekleed heb aangetrokken, en weer ben ingestapt. Ik had deze stijging van nu twee weken al voorzien, zoals jullie weten, maar liet me door die RABO-analist nu net gisteren op een verkeerd been zetten. Het heeft me de hele stijging van gisteren gekost, dus een straf heb ik wel moeten incasseren. Wat stom, wat stom. Er is jaren voor nodig om een goed belegger te worden.
    

    Ach Shorterman, we zijn maar normale mensen :-) :-) Ik ga regelmatig de mist in.... welkom terug! Suikerbos