Delta Lloyd« Terug naar discussie overzicht

1. pieren 14 november 2015 20:05

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 13 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Tom3 schreef op 14 november 2015 00:47:

   [...]
   
   Onroerend goed telt voor 25% (hypotheken slechts 8% of minder ingeval nat. hypotheek garanties). Scheelt dus minimaal Euro 55 mio in het vereiste kapitaalsbeslag. Kan niet echt achterhalen of een boekverlies wordt geleden.
   
   Terugkoop van hypotheken vandaag kost maximaal 40 mio(waarschijnlijk nog veel minder) aan kapitaalsbeslag.
   
   Nu Van Lanschot nog.
   

   Beste tom3, je lijkt goed in solvency 2 te zitten.
   Wat is de ratio van delta lloyd naar jouw inschatting?
   De verkoop van de kantoren levert zo'n 50 mln reductie op aan regulatory capital en 37 mln aan extra vermogen (uitgaande dat boekwaarde 187 mln was) wat de ratio met 5% pp laat stijgen.
   Ik begrijp niet wat de impact van terugkoop hypo obligaties is trouwens; hoe werkt dat? Wat is het effect op de ratio?
   Dank voor de moeite
2. pieren 14 november 2015 20:12

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 13 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   shorterman schreef op 13 november 2015 12:49:

   [...]Stond de koers zeven maanden geleden dan al niet op 20 euro? Wat is er sindsdien veranderd? Ook toen wisten we, dat de solvabiliteit 183 % was. Nu staat hij op 181 %. DL voldoet nu al aan de normen van Sol. 2. De wettelijke norm van Sol. 2 is 100 %, terwijl DL volgens eigen berekening op 139 % (volgens Sol. 2) staat. Bovendien heeft men wettelijk 2 jaren de tijd om op de aanbevolen solvabiliteit van DNB te komen. Dachten jullie nu echt dat het DL management dan zo dom is bij deze koers een emissie te gaan doen? Ik geloof DAT niet. Het zijn niet de ezels waar sommigen hier het DL-management voor houden.
   

   Beste shorterman, je schrijft dat dl volgens solvency 2 een ratio van 139% heeft. Waar lees je dat? Ik ben me in t aandeel aan het verdiepen en ben op zoek naar informatie.
   Groeten, pieren
3. aandeelofoptie 14 november 2015 20:42

   auteur info

   •    aandeelofoptie

     Lid sinds: 30 aug 2015

     Laatste bezoek: 10 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 737

     Gegeven: 340

   •    Aantal posts: 4.704

   Deel van de noodzakelijke kapitaalsverhoging ( SOLV II ) is ingevuld
   Genoeg overige opties voorhanden voor het andere deel : verkoop belang Van Lanschot, verkoop 51% - belang joint venture met ABN AMRO en halvering dividend maakt emissie naar alle waarschijnlijkheid overbodig.
   Bij halvering dividend ( euro 0,50 in plaats van euro 1,00 ) een rendement nog altijd van 8%
   
4. @monkeytail 14 november 2015 20:46

   auteur info

   •    @monkeytail

     Lid sinds: 14 sep 2005

     Laatste bezoek: 13 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 759

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 2.373

   Is stijging van rente gunstig voor verzekeraars? Vroeger was dat het geval. Maar het verleden is ouwe koek. Ik worstel toch nog met dit gegeven. Wie kan mij wijzer maken?
5. [verwijderd] 14 november 2015 21:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 14 november 2015 20:12:

   [...]
   
   Beste shorterman, je schrijft dat dl volgens solvency 2 een ratio van 139% heeft. Waar lees je dat? Ik ben me in t aandeel aan het verdiepen en ben op zoek naar informatie.
   Groeten, pieren
   

   Ik heb dat gelezen bij het Q2 commentaar in de pers, toen de resultaten werden gepresenteerd, en altijd onthouden. Het is een percentage wat DL zelf heeft berekend, maar dit is nog niet goedgekeurd door DNB. Ook op dit forum heb je dit percentage overigens kunnen lezen. Als je terugbladert, kom je het wel ergens tegen. DL geeft zelf aan, dat zij een minimaal percentage willen van 140 %. Ook Aegon streeft hiernaar, maar zitten daar nu al zeer ruim boven. Eigenlijk is maar 100% wettelijk verplicht, maar dit percentage kan bij Sol.2 anders worden. Vandaar dat DL streeft naar minimaal 140 %.
   Maar wanneer het percentage bij Sol.2 hoger wordt dan 100 %, dan krijgen bedrijven een ruime periode de tijd (men fluistert zelfs twee jaar) om hun solvabiliteit op te hogen. Dat hoeft dus niet met een emissie. DL geeft zelf andere instrumenten aan die ook de solvabiliteit ophogen, zoals aanpassingen van hun beleggingsportefieulle, en daar zijn ze dus momenteel druk mee bezig (vandaag en gisteren in het nieuws). Een emissie zou gewoon dom zijn bij deze koers (vanwege de verwatering door de lage koers), en hoeft ook helemaal niet. Enkele analisten van banken (ik noem maar geen namen) zijn volgens mij handlangers van de shortsellers, net als de redacteurs van sommige financiele media. De belangen zijn erg groot, en het vlees is zwak. Precies zoals bij BAM in 2013, waar een bekende analist, een steranalist werd hij genoemd, een koers voorspelde van euro 0,50. Maar BAM ging naar 4,50. Ik kocht ze toen voor 1,70, en geloofde de steranalist niet, zoals ik nu ook bepaalde analisten niet geloof, wanneer ze een emissie aankondigen.
   Ongetwijfeld zijn er op het forum mensen die over nog veel beter onderbouwde informatie beschikken; ik hoop dat zij deze informatie niet voor zichzelf houden, maar met anderen willen delen.
6. [verwijderd] 14 november 2015 21:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   @monkeytail schreef op 14 november 2015 20:46:

   Is stijging van rente gunstig voor verzekeraars? Vroeger was dat het geval. Maar het verleden is ouwe koek. Ik worstel toch nog met dit gegeven. Wie kan mij wijzer maken?
   

   Uitermate gunstig!!
7. [verwijderd] 14 november 2015 21:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 11 november 2015 08:06:

   De solvabiliteit gemeten volgens de oude methode kwam uit op slechts 181%. Ter vergelijking: eind juni was het 179% en toen dat bekend werd, klapte de koers in elkaar. Delta Lloyd vertelde toen snel dat de stand per eind juli alweer 189% was. Zo suggereerde het bedrijf dat het een tijdelijke daling was, veroorzaakt door een toevallige rentestand — de verzekeraar is extreem afhankelijk van het verschil tussen korte en lange rente. Maar met de gisteren gepubliceerde solvabiliteit lijkt het er eerder op dat het iets minder ongunstige cijfer een toevalligheid was.
   
   
   Helemaal niets vertelde Delta Lloyd over het belangrijkste cijfer: de solvabiliteit gemeten volgens de nieuwe methode Solvency-II. De laatste keer dat de verzekeraar iets over deze cruciale grootheid meldde, was bij de presentatie van de halfjaarcijfers. En wel met de volgende cryptische zin: ‘Het ligt iets onder het ambitieniveau.’ De belegger moet dan wel onthouden hebben dat het ambitieniveau tussen de 140 en 180% ligt.
   
   Het was dus maximaal 139% per einde juni. En let wel: dat is volgens het zogeheten interne model, waarbij een verzekeraar zelf met enkele gunstige aannames het percentage kan oppoetsen. Maar de toezichthouder heeft nog altijd geen toestemming gegeven voor gebruik van het interne model. De belegger moet raden hoe Delta Lloyd scoort volgens het standaardmodel.
   Voor elke 50 pt solvabiliteit volgens bartjens is zo´n miljard extra kapitaal nodig.
   Ik reken op een emissie van 1 miljard.
   
   Ik ben gisteren ingestapt op 6,65 en 6,51
   

   Het was een stukje van bartjens, ik heb het even voor je naar boven gehaald.
   Met de wetenschap van vandaag denk ik dat een half miljard ook toereikend zou kunnen zijn
8. [verwijderd] 14 november 2015 21:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 14 november 2015 21:11:

   [...]
   
   Het was een stukje van bartjens, ik heb het even voor je naar boven gehaald.
   Met de wetenschap van vandaag denk ik dat een half miljard ook toereikend zou kunnen zijn
   

   Volgens mij is die hele emissie slechts een spookverhaal van de shortsellers, en de met hen gelieerde steranalisten van sommige banken, en de redacteuren van enkele financiele media. Als er zoveel belangen op het spel staan, wordt het vlees zwak. Bovendien zijn de grenzen tussen legaliteit en criminaliteit sterk vervaagd in Nederland. Hardwerkende kleine beleggers met list en bedrog het geld uit de zak kloppen wordt gezien als een legale bezigheid. Volgens het Welboek van Strafrecht is het dat ook! Daarom gaat Nederland steeds meer lijken op Italie. Je ziet het aan alles.
9. pieren 14 november 2015 22:04

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 13 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Beste shorterman, dank voor je reaktie.
   Ben je het met me eens dat de verkoop van de kantoren leidt tot een 5% punt verbetering in de ratio? (Uitgaande van boekwinst van 37 mln en 25% Capital charge op 200 mln aan commercieel vastgoed).
   Ik lees dat aandelen onder solvency 2 39% aan Capital charge hebben. Verkoop van het 30% belang in van lanschot (waarde zo'n 300 mln) zou dan ook 120 mln in risk Capital kunnen schelen, waardoor ratio weer 8% stijgt.
   Maar waarschijnlijk is het niet zo eenvoudig, omdat delta lloyd ook al hedging had geïnstalleerd op van lanschot belang (en andwre aandelen) zodat er geen 39% gerekend zou hoeven worden.
10. [verwijderd] 15 november 2015 08:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 14 november 2015 22:04:

    Ben je het met me eens dat de verkoop van de kantoren leidt tot een 5% punt verbetering in de ratio?
    

    Dat moet lekker onderhandelen zijn geweest voor de First Sponsor Group met zo'n bijna letterlijke deadline van 2 december voor de verkopende partij.
    -Hoe hoog zou de huur zijn die DL gaat betalen?
    -Met hoeveel dalen de jaarlijkse inkomsten als er geen huuropbrengsten meer binnenkomen maar (mogelijk zelfs negatieve) rendementen op staatsobligaties?
    -Is dit beter dan een aandelenemissie?
    
    Het is overigens nog maar de vraag wat de waarde van het vastgoed was op de SII-balans. Niet de boekwaarde lijkt me, aangezien de SII-balans op marktwaarde hoort te zijn. Dan is het voordeel waarschijnlijk minder dan 5 ratiopunten. FinCentre
11. [verwijderd] 15 november 2015 08:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FinCentre schreef op 15 november 2015 08:31:

    [...]
    Dat moet lekker onderhandelen zijn geweest voor de First Sponsor Group met zo'n bijna letterlijke deadline van 2 december voor de verkopende partij.
    -Hoe hoog zou de huur zijn die DL gaat betalen?
    -Met hoeveel dalen de jaarlijkse inkomsten als er geen huuropbrengsten meer binnenkomen maar (mogelijk zelfs negatieve) rendementen op staatsobligaties?
    -Is dit beter dan een aandelenemissie?
    
    Het is overigens nog maar de vraag wat de waarde van het vastgoed was op de SII-balans. Niet de boekwaarde lijkt me, aangezien de SII-balans op marktwaarde hoort te zijn. Dan is het voordeel waarschijnlijk minder dan 5 ratiopunten. FinCentre
    

    Zo kan je alles negatief uitleggen.
    
    Overigens ga jij er hier dan vanuit dat de marktwaarde hoger zou liggen dan de boekwaarde. Ik heb daar grote twijfel bij. Onroerendgoed stond flink onder druk en oude kantoorruimte in het byzonder. Dus het is maar te bezien tegen welke waarde deze gebouwen in de boeken opgenomen zouden mogen worden.
    
    De eerste stappen zijn gezet en dat is positief.
12. [verwijderd] 15 november 2015 09:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belangrijk is dat DL een signaal geeft dat ze er alles aan doen om een emissie af te wenden, en daarin lijken te slagen met deze deals. Dit gaat de koers morgen hoger zetten.
13. [verwijderd] 15 november 2015 10:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ziet er al met al niet best uit voor DL mijnsinziens.
    Wat denk je dat die storm gaat kosten aan schades dit weekend?Dat zal niet mals zijn.
14. [verwijderd] 15 november 2015 10:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ArjanF schreef op 15 november 2015 09:14:

    Belangrijk is dat DL een signaal geeft dat ze er alles aan doen om een emissie af te wenden, en daarin lijken te slagen met deze deals. Dit gaat de koers morgen hoger zetten.
    

    Nou als je dat denkt dat denk ik dat je je roze bril eens op moet gaan poetsen. Iedereen die ik gelezen heb gaan uit van een emissie variërend van 1 miljard tot 500 miljoen Euro
    Jim van Probeleggen gaat nu uit van een emissie van 600 miljoen Euro. Overigens komt hij tot een waarde na emissie op basis van KW uit tussen de 8 en 10 Euro. Ik mag zijn bericht hier niet plaatsen omdat et uitsluitend voor leden is maar hij onderbouwd dit goed. Overigens gaat hij er dan van uit dat het belang in van Lanschot verkocht gaat worden en dat ze een ratio van > 180 % moeten behalen.
    Aegon gaat het ook erg zwaar krijgen en in zijn ogen nog zwaarder en NN staat er wel goed voor.
    
    We gaan het zien maar ik ga uit van een emissie en zodra die bekend is koop ik bij en niet eerder.
15. Tordan 15 november 2015 10:51

    auteur info

    •    Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 13 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1584

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.594

    quote:

    gerard_ecb schreef op 15 november 2015 10:34:

    [...]
    Nou als je dat denkt dat denk ik dat je je roze bril eens op moet gaan poetsen. Iedereen die ik gelezen heb gaan uit van een emissie variërend van 1 miljard tot 500 miljoen Euro
    Jim van Probeleggen gaat nu uit van een emissie van 600 miljoen Euro. Overigens komt hij tot een waarde na emissie op basis van KW uit tussen de 8 en 10 Euro. Ik mag zijn bericht hier niet plaatsen omdat et uitsluitend voor leden is maar hij onderbouwd dit goed. Overigens gaat hij er dan van uit dat het belang in van Lanschot verkocht gaat worden en dat ze een ratio van > 180 % moeten behalen.
    Aegon gaat het ook erg zwaar krijgen en in zijn ogen nog zwaarder en NN staat er wel goed voor.
    
    We gaan het zien maar ik ga uit van een emissie en zodra die bekend is koop ik bij en niet eerder.
    

    Gerard,ik heb deze analyse ook ontvangen. Ziet er inderdaad prima uit.Heb nu nog slechts 100 stuks DL op 8,80 gekocht,maar overweeg dit uit te breiden naar zo,n 500, mits de koers morgen niet erg sterk stijgt. Ik verwacht morgen op de beurzen echter een behoorlijk negatieve dag ivm Parijs.We zullen zien of dat ook voor DL geldt.
    Overigens geeft Jim ook wel aan dat er nog erg veel onduidelijk is en zijn aannames zijn ook erg behoudend. Stel dat de koers op de stappen die zijn gezet en die evt nog worden genomen door de markt als erg positief worden opgepakt en de koers gaat weer naar bijv 9-10, dan is zijn wpa 1,20 voor 2016 ineens 1,30 - 1,35, Zet daar zijn waardering van 9x op en je heb een koers van bijna 12.
    Tevens is het nog maar de vraag of ze die 500 - 600 miljoen direkt nodig hebben. Een emissie op deze koers levert alleen maar verliezers op, ook de grootaandeelhouders en die hebben de instrumenten om dat zo klein mogelijk te houden.
16. [verwijderd] 15 november 2015 10:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerard_ecb schreef op 15 november 2015 08:51:

    [...]
    Overigens ga jij er hier dan vanuit dat de marktwaarde hoger zou liggen dan de boekwaarde.
    

    Koekoek. Het is volgens het bericht daadwerkelijk verkocht! Wat denk jij wat marktwaarde betekent?
    
    Ik ga nergens vanuit. Ik lees hier alleen dat het voor 226 verkocht is en waarschijnlijk voor minder op de boekhoudkundige balans stond.
17. [verwijderd] 15 november 2015 11:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerard_ecb schreef op 15 november 2015 08:51:

    [...]
    Overigens ga jij er hier dan vanuit dat de marktwaarde hoger zou liggen dan de boekwaarde. Ik heb daar grote twijfel bij. Onroerendgoed stond flink onder druk en oude kantoorruimte in het byzonder. Dus het is maar te bezien tegen welke waarde deze gebouwen in de boeken opgenomen zouden mogen worden.
    

    Ik kan me haast niet voorstellen dat DL vastgoed van de SII-balans gaat verkopen voor minder dan de waarde die het heeft op die balans. Dat is wel erg wanhopig. Maar wie weet ....
    
    Desnoods spreken ze een veel te hoge huur af in ruil voor een te hoge verkoopprijs. Dan komt de ellende er geleidelijk uit. Daar zijn/waren verzekeraars doorgaans goed in.
    
    FinCentre
18. [verwijderd] 15 november 2015 11:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lees zojuist dat Verzekeringsgerelateerde bedrijven op de Franse aandelenbeurs onder druk komen te staan.zal ook zijn invloed op Dl hebben toch?
19. [verwijderd] 15 november 2015 11:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik loer zelf ook op DL,want denk dat die emissie reuze meevalt.Verder een gezond bedrijf..dus heb er geen enkel belang bij om niet objectief te zijn btw!
20. [verwijderd] 15 november 2015 11:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Harry Mens probeerde een positief verhaal op te hangen maar Martine Hafkamp begon meteen over die emissie en gaf er een negatieve draai aan......