Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Jeroen_The_Man 1 november 2016 10:30

   auteur info

   •    Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   Ik heb de 4,26% nog in porto. Maar die gaan er binnenkort uit omdat ik ze gaan 'inruilen' voor aandelen Aegon.
2. [verwijderd] 2 december 2016 22:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 31 oktober 2016 14:04:

   Na de volledige verkoop van de Rabo Certificaten is de Aegon 1.506 % mijn grootste positie (voorheen heette deze 4,156%).
   Wie zit er nog meer in ?
   Geeft zijn rentevisie.
   En ziet de kanskaart ?
   

   Ik zit er nog ook nog steeds in free, mijn grootste perp positie. Hij lijkt laatste tijd wat bij te trekken net als de andere aegon perps. Reken op nog een aantal jaar lage rente en dan langzaam naar het nieuwe normaal, maar we hebben nog even, 8.5 jaar....
3. Lk-33 3 december 2016 11:49

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 31 oktober 2016 14:04:

   Na de volledige verkoop van de Rabo Certificaten is de Aegon 1.506 % mijn grootste positie (voorheen heette deze 4,156%).
   Wie zit er nog meer in ?
   Geeft zijn rentevisie.
   En ziet de kanskaart ?
   

   Free, wat ik erover lees is dat Trump van alles in beweging zet maar dat dit vooral nergens op is gebaseerd, behalve misschien hoop. Dit kan best wel eens een boom-bust scenario gaan worden. Ook omdat de beurzen al een zeer lange bull-periode achter de rug hebben, is een kans op een recessie veel groter dan een nieuwe bullmarkt. Dan heb ik het nu vooral even over de VS, die toch de kar trekken in de wereld.
   
   Ik zie de rentes nog niet structureel tot hoogten stijgen dat floaters voor mij aantrekkelijk worden. Sterker nog het kan best zijn dat de centrale banken de economie weer (of nog langer) overeind moeten gaan houden. En dat is dan geen goed nieuws voor de rentes.
   
   Ik beweeg desondanks wel wat weg uit perps ten faveure van vastgoed. Die geven nu hetzelfde rendement als perps maar die hebben bij een aantrekkende economie enige pricing power en meestal een ingebouwde inflatie-indexering in de huurcontracten. De dividenden zijn gemiddeld genomen net zo aantrekkelijk als die van perps. Gezien de relatief lage koersen zit er (als mijn scenario uitkomt) behoorlijk wat koerspotentieel in het vat.
   
   Ik loop wel de kans dat ik te vroeg instap maar ik stap ook uit perps en die kunnen ook nog omlaag. Verder hebben ze allemaal een A of B label bij DeGiro, dus mijn bescheiden leverage wordt er alleen maar veiliger van.
4. [verwijderd] 3 december 2016 20:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha Lk-33, ik heb de afgelopen weken dezelfde koers gevolgd.
   Stuk Aegon 4,156% (nu 1,506%) verkocht, is nu nog 10% van de totale porto.
   Gevolgd door Delta 4,375% met 7% en de Aegon 5,185% met 5% van de porto.
   En na eerst alle Rabo Certicaten verkocht te hebben daar nu ietsje van terug gekocht nu 2% van de porto.
   Heb beursgenoteerd vastgoed uitgebreid, net als jij.
   Wereldhave, Vastned en EuroComProp.
   
   Misschien leuk om weer eens een "mijn perpetualportefeille jan. 2017" te starten, jij als moderator ?
5. [verwijderd] 5 december 2016 22:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Free en LK33 ook ik zit op de vastgoed koers en heb afgelopen jaar de perp opbrengsten gebruikt om WHV en Atrium te kopen. Nog niet helemaal naar tevredenheid overigens.. In welke fondsen zitten jullie, en met welke overwegingen?
6. [verwijderd] 6 december 2016 08:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @phoen1x, ook mij vallen de resultaten bij vastgoed wat tegen.
   Blijkbaar weegt de markt de risico's van toenemende internetverkopen en een wat oplopende financieringsrente zwaarder dan ik dat doe.
   
   Mijn tip; koop alleen vastgoed in fondsen die beursgenoteerd zijn.
   Wereldhave is mijn grootste positie, maar via geschreven calls bouw ik dat wat af tot gelijke delen in;
   Wereldhave, Vastned en EuroCommercial Properties.
   Alle 3 kennen ze zo hun specifieke kenmerken.
   
7. Lk-33 6 december 2016 09:22

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 6 december 2016 08:04:

   @phoen1x, ook mij vallen de resultaten bij vastgoed wat tegen.
   Blijkbaar weegt de markt de risico's van toenemende internetverkopen en een wat oplopende financieringsrente zwaarder dan ik dat doe.
   
   Mijn tip; koop alleen vastgoed in fondsen die beursgenoteerd zijn.
   Wereldhave is mijn grootste positie, maar via geschreven calls bouw ik dat wat af tot gelijke delen in;
   Wereldhave, Vastned en EuroCommercial Properties.
   Alle 3 kennen ze zo hun specifieke kenmerken.
   

   Aangezien ik me volgend jaar graag wil martelen met het terugvragen van extra ingehouden dividend belasting, heb ik ook de Franse fondsen Mercialys, Klepierre en Unibail in bezit. Ik denk dat je het beste kunt spreiden over meerdere fondsen, dus beleggen in de sector in plaats specifieke voorkeuren, met de nadruk op retail vastgoed. Ik denk dat eerdere de rente en de voorkeur voor meer cyclische fondsen de oorzaak is van de koersdalingen. Ben het met free eens dat je voor dit geld beter in beursgenoteerd kunt zitten dan een eigen specifieke belegging.
8. Lk-33 9 december 2016 10:02

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 3 december 2016 20:30:

   Ha Lk-33, ik heb de afgelopen weken dezelfde koers gevolgd.
   
   Misschien leuk om weer eens een "mijn perpetualportefeille jan. 2017" te starten, jij als moderator ?
   

   He Free, ik zal op 1-1-2017 als ik mijn paracetamolletje genomen heb, een draadje openen. Echter ik denk dat een algeheel overzicht niet nodig is. Het aanbod aan perps is tegenwoordig beperkt en laten we eerst eens kijken hoeveel fanbase er nog is.
   
   Verder heb ik net mijn posities in vastgoed nog even wat uitgebreid. Onze grote vriend Mario zal nog enige tijd een drukkend effect op de rentes houden, de koersen zijn nog acceptabel.
9. objectief 9 december 2016 11:26

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5110

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.815

   Gisteren heeft Nico Bakker de verwachting uitgesproken dat de 10-jaars rente op staatsleningen van 0,472% (nu) in 2017 tussentijds op 2% of meer kan komen.
   Zijn visie is gebaseerd op TA, dus garantie (als altijd) tot de voordeur.
   Welke perps./obligaties worden dan het meest koopwaardig??
10. Lk-33 9 december 2016 15:21

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    fred12345 schreef op 9 december 2016 11:26:

    Gisteren heeft Nico Bakker de verwachting uitgesproken dat de 10-jaars rente op staatsleningen van 0,472% (nu) in 2017 tussentijds op 2% of meer kan komen.
    Zijn visie is gebaseerd op TA, dus garantie (als altijd) tot de voordeur.
    Welke perps./obligaties worden dan het meest koopwaardig??
    

    En dat terwijl Draghi in heel 2017 obligaties blijft opkopen? TA is leuk maar niet met zo'n enorme verstorende factor in beeld.
11. [verwijderd] 9 december 2016 16:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gefeliciteerd Lk-33
    
    Wij hebben beiden regelmatig onze rentevisie gegeven.
    Ik hield rekening met een onverwacht oplopende lange rente en jij gaf aan uit te blijven gaan van een langer lage rente over de hele curve.
    Draghi is at your site en ik denk nu ook dat jouw verwachting uit komt; langer laag.
    
    In de positieve markt van vandaag zie overigens dat zuivere floaters nauwelijks verliezen, zoals NIBC Euro en USD en ING 2 en 3.
    En de semi floaters blijven liggen tot licht plus zelfs (Aegon gld).
    
    De rentegevoelige vastgoedfondsen laten ook het begin van een herstel zien, en dat lijkt mij nog maar het begin van een mooiere periode.
    
    @fred12345, TA vind ik hocus pocus, besteed er geen aandacht aan.
    Ongelooflijke flauwekul in mijn ogen, wel knap dat sommigen erin slagen daar als adviseur de kost mee te verdienen.
    Iemand met gezond verstand zou daar toch doorheen moeten kunnen prikken.....
    
    
12. objectief 9 december 2016 18:49

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5110

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.815

    @fred12345, TA vind ik hocus pocus, besteed er geen aandacht aan.
    Ongelooflijke flauwekul in mijn ogen, wel knap dat sommigen erin slagen daar als adviseur de kost mee te verdienen.
    Iemand met gezond verstand zou daar toch doorheen moeten kunnen prikken.....
    
    [/quote]
    
    TA gaat uit van koerspatronen uit het verleden die zich herhalen en dat is m.i. wel degelijk een hulpmiddel bij beleggen naast de fundamentele analyse.
    Het accent en belang ligt daarbij op de timing bij aan- en verkoop, hetgeen voor menige belegger een groot probleem is.
    Voorbeelden zijn er genoeg, waarbij ik liefst instap als een aandeel zowel fundamenteel als technisch een koop is en andersom bij verkoop.
    
    
13. Otto Obligatie 9 december 2016 18:54

    auteur info

    •    Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    ik verbaas me erover dat de 5,185% Aegon 96 zo ver is opgelopen met de opmerking van Draghi. Ik heb ze er onlangs uit gedaan vanwege de reset okt 2018. M.i. is de Aegon 95 nu de betere keuze.
14. [verwijderd] 9 december 2016 22:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Aegon gld perps hebben de neiging om (voor langere tijd) vreemde beweging te maken. Zo ben ik ook ooit in de 4,156 terecht gekomen, omdat het verschil met de 4,26 zo groot was geworden (>50%) dat een switch logisch leek. Inmiddels alweer behoorlijk teruggelopen. Wellicht komt er weer een mooie ruilkans aan rond de komende reset van de 5,185, gewoon scherp blijven :-)
    
    @Free, LK33 ik twijfel beetje over nog meer retail vastgoed. Wat denken jullie van Vonovia en/of NSI?
15. objectief 10 december 2016 11:30

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5110

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.815

    quote:

    Lk-33 schreef op 9 december 2016 15:21:

    En dat terwijl Draghi in heel 2017 obligaties blijft opkopen? TA is leuk maar niet met zo'n enorme verstorende factor in beeld.
    

    Ja, Draghi voert een bestendig beleid ter ondersteuning van het financiële plaatje in Italië en Frankrijk, maar is dit houdbaar? Ik denk het niet, deze landen of in elk geval Italië hebben een eigen valuta nodig om hun problemen op te lossen.
    Duitsland als enige grootmacht in Europa zal uiteindelijk door het populisme de stop eruit trekken en de rente zal daardoor stijgen. Wellicht is de invloed op de floaters echter gering, omdat ze al fors zijn opgelopen.
    
16. Otto Obligatie 10 december 2016 20:03

    auteur info

    •    Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    MAx percentage dat Draghi mag opkopen per land is 35%. Van de Duitse obligaties staat de teller al op 28%, omdat die een begrotingsoverschot hebben en dus minder uitgeven. Vermoedelijk zal Draghi dit max. percentage wel weer opschroeven...
17. Lk-33 20 december 2016 02:52

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 9 december 2016 10:02:

    [...]
    Verder heb ik net mijn posities in vastgoed nog even wat uitgebreid. Onze grote vriend Mario zal nog enige tijd een drukkend effect op de rentes houden, de koersen zijn nog acceptabel.
    

    Inmiddels na mijn eerste aankopen rond half november, eindigend eind eerste week december, zijn de vastgoedfondsen gemiddeld 4% gestegen. Misschien blijft het niet zo maar dan ontstaan er mijns inziens weer koopmomenten.
18. [verwijderd] 5 januari 2017 14:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 3 december 2016 20:30:

    Ha Lk-33, ik heb de afgelopen weken dezelfde koers gevolgd.
    Stuk Aegon 4,156% (nu 1,506%) verkocht, is nu nog 10% van de totale porto.
    Gevolgd door Delta 4,375% met 7% en de Aegon 5,185% met 5% van de porto.
    En na eerst alle Rabo Certicaten verkocht te hebben daar nu ietsje van terug gekocht nu 2% van de porto.
    Heb beursgenoteerd vastgoed uitgebreid, net als jij.
    Wereldhave, Vastned en EuroComProp.
    
    Misschien leuk om weer eens een "mijn perpetualportefeille jan. 2017" te starten, jij als moderator ?
    

    Proficiat voor degenen die mij gevolgd zijn met de 4,156 (nu 1,506), er komt beweging in deze achtergestelde kapitaalobligatie.
    De 60 % staat er bijna.....
19. objectief 5 januari 2017 16:17

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5110

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.815

    Ik zie dat de laatste notering 57,75% is en rekening houdend met een koersnotering gedurende de laatste 5 jaren van circa 50 tot 90 blijft dit m.i. een moeilijke keuze bij de marginale rente van 1,506%.
    Tenslotte is er een 9% DL en/of een 9% SR Leven; het verschil in rente is dusdanig dat er een zeer forse koersstijging tegenover moet staan.
20. Otto Obligatie 5 januari 2017 19:21

    auteur info

    •    Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    @fred: SRLEV staat 110% en lost vermoedelijk af in 2021, dus als je het houdt tot die tijd levert het jaarlijks circa 6,5% op.
    De Aegons leveren jaarlijks 2,5% op met een reset in 2025. Verscihl is dus 4% op jaarbasis. Voor die 8 jaar is dat circa 35%. Betekent dat als Aegon boven de 80% staat je beter Aegon dan SRLEV kan hebben.
    Aangezien ik verwacht dat de rente tegen die tijd wel hoger staat denk ik dat die 80% in de komende 8 jaar wel wordt aangetikt (en hoe eerder en hoger hij aantikt hoe hoger je rendement). Kortom, zo'n gekke keuze is de Aegon niet.