Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel SBM Offshore AEX:SBMO.NL, NL0000360618

Laatste koers (eur) Verschil Volume
16,920   +0,050   (+0,30%) Dagrange 16,860 - 16,960 8.649   Gem. (3M) 380,4K

SBM Offshore - on topic - november 2014

1.772 Posts
Pagina: «« 1 ... 71 72 73 74 75 ... 89 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Independent trader 26 november 2014 09:43
    quote:

    ff_relativeren schreef op 26 november 2014 09:18:

    Gents and Ladies,

    voor wie zich geroepen voelt tot een serieus onderbouwd en doorgerekend antwoord ;
    @ Henry5 heeft op ons forum gevraagd wat SBM Offshore waard is.

    Greetzzz

    Als je heel veilig gaat zitten, waardeer je de onderneming op de contante waarde van de toekomstige kasstromen die nu al contractueel zijn vastgelegd. Ik zou er even op moeten gaan zitten, maar je zou kunnen rekenen met de huidige orderportefeuille van 20 mld die vrijwel volledig uit lease bestaat. Daarvan ligt de operationele marge volgens de laatste cijfers ergens tussen de 20 en 25%. Aangezien cash in de toekomst minder waard is dan nu in het handje moet je dit contant maken naar nu. Volgens mij kom je dan heel veilig al snel ergens op 2,5mld euro uit. Met het huidige aantal uitstaande aandelen van circa 220mln, ligt er dan volgens mij een hele veilige bodem in de waarde van het aandeel van 11 euro. De prijs die HAL overigens een jaar of wat terug ook betaald heeft voor zijn aandelen.

    Voor de echte waarde van het aandeel zou je wel rekening moeten houden met toekomstige extra orders die direct waarde aan het aandeel toevoegen. Ook de waarde van bijvoorbeeld de know how, deelname in de locale werven en niet te vergeten de restwaarde van de vloot (na aflopen van de leasetermijn) laat ik dan buiten beschouwing. Zaken als de verzekeringsclaim ken ik geen waarde toe, maar zou natuurlijk ook nog kunnen meevallen.

    Al met al is bij een eventuele overname een prijs van tussen de 15 en 20 euro per aandeel echt niet denkbeeldig. De heren analisten zijn natuurlijk ook niet helemaal achterlijk..

    Zelf hoop ik dat SBM gewoon zelfstandig blijft, want ik ben ervan overtuigd dat binnen nu en vijf jaar de markt voor de diepzee-olie helemaal booming zal worden. Die waarde gun ik liever aan mezelf, dan aan de toch al diepe zakken van bijvoorbeeld HAL!
  2. [verwijderd] 26 november 2014 09:45
    quote:

    Dicall69 schreef op 26 november 2014 09:37:

    [...]

    Let maar eens op de dag is nog lang !!!
    Mag ik eens vragen, misschien begrijp ik het verkeerd maar ik zie het zo

    Jij vindt dat als de Opec te weinig reduceert in productie de olieprijs daalt en dus heel slecht voor SBM?

    Jij vindt ook dat als er genoeg wordt gereduceerd door de OPEC de olieprijs stijgt, er te weinig ruimte is voor investeringen en dus slecht voor SBM.

    Welke is het nu?
  3. forum rang 4 Dicall69 26 november 2014 09:56
    quote:

    monoliet schreef op 26 november 2014 09:45:

    [...]

    Mag ik eens vragen, misschien begrijp ik het verkeerd maar ik zie het zo

    Jij vindt dat als de Opec te weinig reduceert in productie de olieprijs daalt en dus heel slecht voor SBM?

    Jij vindt ook dat als er genoeg wordt gereduceerd door de OPEC de olieprijs stijgt, er te weinig ruimte is voor investeringen en dus slecht voor SBM.

    Welke is het nu?
    Als je goed had gelezen in combinatie met de berichten die ik heb geplaatst zou je begrijpen wat ik bedoel, lees postings maar eens terug.
    Komende periode verwacht ik nog negatief nieuws rondom Petrobas dan zien we of sommige nog de stelling hooghouden dat er geen consequenties voor SBM meer zijn en komen.

    www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-261114-085/...
  4. [verwijderd] 26 november 2014 10:01
    quote:

    Independent trader schreef op 26 november 2014 09:43:

    [...]

    Als je heel veilig gaat zitten, waardeer je de onderneming op de contante waarde van de toekomstige kasstromen die nu al contractueel zijn vastgelegd. Ik zou er even op moeten gaan zitten, maar je zou kunnen rekenen met de huidige orderportefeuille van 20 mld die vrijwel volledig uit lease bestaat. Daarvan ligt de operationele marge volgens de laatste cijfers ergens tussen de 20 en 25%. Aangezien cash in de toekomst minder waard is dan nu in het handje moet je dit contant maken naar nu. Volgens mij kom je dan heel veilig al snel ergens op 2,5mld euro uit. Met het huidige aantal uitstaande aandelen van circa 220mln, ligt er dan volgens mij een hele veilige bodem in de waarde van het aandeel van 11 euro. De prijs die HAL overigens een jaar of wat terug ook betaald heeft voor zijn aandelen.

    Voor de echte waarde van het aandeel zou je wel rekening moeten houden met toekomstige extra orders die direct waarde aan het aandeel toevoegen. Ook de waarde van bijvoorbeeld de know how, deelname in de locale werven en niet te vergeten de restwaarde van de vloot (na aflopen van de leasetermijn) laat ik dan buiten beschouwing. Zaken als de verzekeringsclaim ken ik geen waarde toe, maar zou natuurlijk ook nog kunnen meevallen.

    Al met al is bij een eventuele overname een prijs van tussen de 15 en 20 euro per aandeel echt niet denkbeeldig. De heren analisten zijn natuurlijk ook niet helemaal achterlijk..

    Zelf hoop ik dat SBM gewoon zelfstandig blijft, want ik ben ervan overtuigd dat binnen nu en vijf jaar de markt voor de diepzee-olie helemaal booming zal worden. Die waarde gun ik liever aan mezelf, dan aan de toch al diepe zakken van bijvoorbeeld HAL!

    Dat is niet de officiele definitie van de waarde van een aandeel. Deze is de kontante waarde van alle toekomstige dividenden!

    De cashflow is hetzelfde als ebitda. 10 keer de ebitda is min of meer de norm. Een waardering van 11 euro is ca. 6 keer de ebitda. Dat is wel heel laag.

  5. [verwijderd] 26 november 2014 10:01
    quote:

    Dicall69 schreef op 26 november 2014 09:56:

    [...]

    Als je goed had gelezen in combinatie met de berichten die ik heb geplaatst zou je begrijpen wat ik bedoel, lees postings maar eens terug.
    Komende periode verwacht ik nog negatief nieuws rondom Petrobas dan zien we of sommige nog de stelling hooghouden dat er geen consequenties voor SBM meer zijn en komen.

    www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-261114-085/...
    ik lees alles heel goed, zelfs dat je pijl schrijft ipv peil, maar voor de rest spreek je jezelf tegen wat betreft de olieprijs en productie.
    en dat alles om forumleden te shockeren. :(
    bedankt voor je antwoord.
  6. forum rang 4 Dicall69 26 november 2014 10:06
    quote:

    monoliet schreef op 26 november 2014 10:01:

    [...]

    ik lees alles heel goed, zelfs dat je pijl schrijft ipv peil, maar voor de rest spreek je jezelf tegen wat betreft de oplieprijs en productie.
    bedankt voor je antwoord.
    Je bent wel grof nu ben ik aan het huilen en je bent de puntjes vergeten in ipv en wat is de oplieprijs, kindje !!!
  7. [verwijderd] 26 november 2014 10:15
    quote:

    Dicall69 schreef op 26 november 2014 10:11:

    Het heeft weinig nut om forumleden met een roze bril te informeren zeker als men denkt dat een dalende olieprijs geen invloed heeft op de resultaten !!!

    www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-261114-093/...
    Alsof jij informeert. Jij stookt alleen maar. Paniekzaaierij. Gisteravond meerdere malen de olieprijs aanhalen. Dat is niet nodig. Serieus de grootste kneus die hier op het forum rond loopt.
  8. Independent trader 26 november 2014 10:55
    quote:

    Ritageld schreef op 26 november 2014 10:01:

    [...]

    Dat is niet de officiele definitie van de waarde van een aandeel. Deze is de kontante waarde van alle toekomstige dividenden!

    De cashflow is hetzelfde als ebitda. 10 keer de ebitda is min of meer de norm. Een waardering van 11 euro is ca. 6 keer de ebitda. Dat is wel heel laag.

    @Rita,

    Zoals je kunt lezen beredeneer ik eerst een heel veilige onderwaarde (in tijden van onzekerheid goed om te weten, als mensen beginnen te roeptoeteren!) voor minder dan deze waarde gaat het bedrijf NOOIT weg.
    R
    Verder is het waarderen van bedrijven een poging om een inschatting te maken van onzekere (en dus per definitie arbitraire) toekomstige kasstromen. Vandaar dat ik aangeef dat bij een overname op dit moment een waarde van tussen de 15 en 20 m.i. Reeeel zou zijn.

    Overigens ben ik het helemaal niet met je eens dat je de contante waarde van toekomstige dividenden moet berekenen. Dat is namelijk een manipuleerbare grootheid. Er wordt in de waardebaling het liefst gewerkt met de EBITDA (relatief eenvoudige indicator voor de werkelijke vrije kasstroom). Over realistische multiples kun je ook een heel forum volschrijven. Meestal wordt gekeken naar data van peergroup. Zie bijvoorbeeld ook artikel van Bartjens eerder deze week mbt Fugro..
  9. Dutchtenor 26 november 2014 11:20
    quote:

    ff_relativeren schreef op 26 november 2014 09:35:

    @ gpjf,

    Voor henry5 is het goed om ook de positievere benaderingen te lezen.
    Ik ben eerder geneigd om naar de onderkant van de range te kijken.
    Dan is dit een mooie gelegenheid voor degenen die mij te kritisch vinden,
    om met andere accenten te komen ..

    Hallo ff,

    Ik ben het grotendeels met je eens. Ik zit al 4/5 jaar op zeer bescheiden schaal in (alleen aandelen) SBM en koop en verkoop af en toe met wisselende successen. Voor de lange termijn (tot 5 jaar) zag dat er altijd goed uit, maar naar mijn mening is dat veranderd. De steeds maar dalende olieprijs is (alles naar mijn mening..) een blijvende trend omdat zowel de concurrentie als de bronnen (schalie) toenemen.
    Volgens mij is dat de reden waarom de shorters zo actief zijn. Neemt niet weg dat op dit moment het aandeel wat ondergewaardeerd is en dat ik nog wel een stijging verwacht, maar niet op lange termijn. De heilige zware oliefondsen zullen ook terrein gaan verliezen. Wat mij betreft ligt er meer toekomst in milieu vriendelijke energie en daaraan gerelateerde zaken (zon, wind, waterenergie, electrische auto's, sustainability, waterstof).
    Ik blijf nog even doorgaan met SBM, maar vermoedelijk niet langer dan nog een jaar.
    Overigens een prima bedrijf, goede bedrijfsleiding en een juiste aanpak van de huidige crisis (niet op ieder oliescheet reageren ;-).
    Dank voor je bijdragen ff!
  10. Chela 26 november 2014 12:17
    De waarde van SBM?
    Vind ik lastig te bepalen hoor laat staan dat ik het zou kunnen. Ik zit meer in de hoek logistiek/planning. Interessant is het natuurlijk wel.
    Ben geneigd met @Ritageld mee te denken in de richting van de te verwachten vrije geldstromen in de komende jaren. De Discounted Cashflow methode wellicht dus, omdat bij SBM toch een vrij nauwkeurig rekenplaatje te maken moet zijn op basis van de vele langlopende contracten.
    Anderzijds zou je bij een bedrijf als SBM ook de goodwill mee moeten nemen vanwege haar meer dan gemiddelde capaciteit om rendabel te kunnen werken.
    De winst dan weer niet want die wordt steeds beinvloed door de z.g. éénmalige voorzieningen. Dat weten we maar al te goed :-)
    Dan die MPL, men voorziet bij invoering ervan een behoorlijke verlaging van de kapitaalkosten, wat een gunstig effect op de balans heeft en zo ook op het vermogen een hogere rentabiliteit te halen.
    En hoe waardeer je een bedrijf dat voor meer dan 30% 'afhankelijk' is van een financieel in zwaar weer verkerende multinational? Of haal ik er nu teveel bij?

    Een éénduidige allesomvattende formule is er dus niet.

  11. Citiboy 26 november 2014 15:24
    Waarom is de beurswaarde nu zo interessant? Het gaat om het fundament. En op dit moment is er gewoon teveel onzekerheid over de schandalen rond omkoping en de eventuele boetes met als gevolg dat dit de bedrijfsvoering weleens keihard zou kunnen raken en daarmee de toekomstige omzet. SBM is in de kern een zeer gezond bedrijf met een mooie portefeuille, veel inkomende orders en specialismes die elders in de wereld vaak niet te vinden zijn. Dat er ondanks alles interesse in SBM is spreekt uit het feit dat bijvoorbeeld HAL brood in deze onderneming ziet. Ook het uitblijven van dividend drukt de koers. Voor het einde van het eerste kwartaal komt er meer duidelijkheid over de zaken die spelen in Brazilië. Indien dit meevalt en dividend zal terugkeren ligt de weg vrij naar € 18. Nu positie kiezen en instappen is een optie maar zeer zeker ook een risico. Wachten is misschien op dit moment verstandiger. Mijn advies is dan ook : handel pas in het nieuwe jaar na het krijgen van duidelijkheid, of blijf zitten als je al aan boord bent.
  12. Independent trader 26 november 2014 16:43
    quote:

    Citiboy schreef op 26 november 2014 15:24:

    Waarom is de beurswaarde nu zo interessant? Het gaat om het fundament. En op dit moment is er gewoon teveel onzekerheid over de schandalen rond omkoping en de eventuele boetes met als gevolg dat dit de bedrijfsvoering weleens keihard zou kunnen raken en daarmee de toekomstige omzet. SBM is in de kern een zeer gezond bedrijf met een mooie portefeuille, veel inkomende orders en specialismes die elders in de wereld vaak niet te vinden zijn. Dat er ondanks alles interesse in SBM is spreekt uit het feit dat bijvoorbeeld HAL brood in deze onderneming ziet. Ook het uitblijven van dividend drukt de koers. Voor het einde van het eerste kwartaal komt er meer duidelijkheid over de zaken die spelen in Brazilië. Indien dit meevalt en dividend zal terugkeren ligt de weg vrij naar € 18. Nu positie kiezen en instappen is een optie maar zeer zeker ook een risico. Wachten is misschien op dit moment verstandiger. Mijn advies is dan ook : handel pas in het nieuwe jaar na het krijgen van duidelijkheid, of blijf zitten als je al aan boord bent.
    Ik ben er niet zo zeker van dat er pas in het nieuwe jaar duidelijkheid komt. Het onderzoek waar je op doelt betreft "Carwash" voor SBM geldt een ander traject. Als er onverwacht uitsluitsel komt mbt Brazilie, dan moet je er rekening mee houden dat de koers van SBM definitief andere regionen kiest (en je dus de boot mist). Maar je loopt inderdaad het risico dat de koers nog iets verder zakt en je dus niet op het laagste punt instapt.. maar dat is speculatie, dat SBM over niet te lange tijd substantieel hoger noteert dan nu is m.i. een gegeven. Dan is de keuze snel gemaakt.
  13. forum rang 4 Dicall69 26 november 2014 17:36
    quote:

    Independent trader schreef op 26 november 2014 16:43:

    [...]

    Ik ben er niet zo zeker van dat er pas in het nieuwe jaar duidelijkheid komt. Het onderzoek waar je op doelt betreft "Carwash" voor SBM geldt een ander traject. Als er onverwacht uitsluitsel komt mbt Brazilie, dan moet je er rekening mee houden dat de koers van SBM definitief andere regionen kiest (en je dus de boot mist). Maar je loopt inderdaad het risico dat de koers nog iets verder zakt en je dus niet op het laagste punt instapt.. maar dat is speculatie, dat SBM over niet te lange tijd substantieel hoger noteert dan nu is m.i. een gegeven. Dan is de keuze snel gemaakt.
    Er komt zeker binnenkort, omtrent de frauduleuze handelingen door SBM bij Petrobas men zal een flinke boete krijgen en er zullen heel wat claims ingediend worden.
    Het geloof dat alles met een sisser afloopt is een illusie !!!
  14. Independent trader 26 november 2014 17:51
    quote:

    Dicall69 schreef op 26 november 2014 17:36:

    [...]

    Er komt zeker binnenkort, omtrent de frauduleuze handelingen door SBM bij Petrobas men zal een flinke boete krijgen en er zullen heel wat claims ingediend worden.
    Het geloof dat alles met een sisser afloopt is een illusie !!!
    Grote vriend, ik hoop van harte dat je mailtjes dramatischer zijn dan jouw werkelijke beleving van zaken, want anders vrees ik dat je hartje het een dezer dagen gaat begeven. Klinkt echt niet gezond. Hepkema gaat er een prachtige regeling voor ons uitslepen, geen zorgen maken en vanavond een keer op tijd naar bed. Zul je zien dat de wereld er morgen weer een stuk mooier uitziet. Sterkte!
1.772 Posts
Pagina: «« 1 ... 71 72 73 74 75 ... 89 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.