Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 oktober 2014 02:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Valt er nog wat e verdienen als ik nu zou kopen voir de emisie, zoja reken ff voor me ui laten we zeggen 100st ff voor t gemak, zo nee laat maar, ik snap er de ballen niet van me die emisie vandaar.
2. [verwijderd] 5 oktober 2014 07:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   de emissie prijs 1, 3 of 5 cent zal me worst wezen ( ik hou het op 1)
   
   mijn grootste angst is dat IM in haar enthousiasme aan een reverse split zit te denken die het aandeel weer waarde geeft, dat zou het stomste zijn wat ze kunnen doen, ze moeten na de reverse split het aandeel onder de 2 euro houden, liefst aan 1 euro en 1,50 is mee te leven, alles 2 of hoger killed voor 75% de herstel/opluchtingscorrectie die er zeker kan aankomen, dat is ons 3 maand raam om uit het aandeel te Traden.
   
   maar zet je bij de rev split het aandeel op een te hoog niveau trek je per direct de Hedge Fondsen aan om het te shorten, de clou is juist prijs-ruimte te laten voor een herstel en voor de eventuele opbouw die IM voor ogen heeft.
   
   ik spreek puur uit technische prijsoverweging en niet fundamenteel, fundamenteel is IM hopeloos verloren voor verdienmodel en gaat dit nog een immens gevecht worden om het schip te keren, ik betwijfel het en denk eerder aan een 18 maand uitverkoop programma en dan een schaduw stock op de Beurs, aandeelhouderswaarde NUL.
   
   succes Wies
3. pieren 5 oktober 2014 09:08

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Beste Wies, ben het met je eens.
   Imtech heeft in haar stukken aangegeven dat de RS factor maximaal 500 is. Ook dat ze de koers tussen 5 en 15 euro willen hebben. Vandaar dat ik uitga van factor 500. Voordeel van zo'n hogere koers is dat het bedrijf voor particulieren minder interessant wordt en daardoor een betere belegging.
4. pieren 5 oktober 2014 09:15

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Harde Werker schreef op 5 oktober 2014 01:46:

   Leerzame discussie. Aangezien mijn vooropleiding niet veel te doen heeft met €$£¥, kan iemand in jip en janneke taal uitleggen wat "terp" inhoud?
   

   Dat is de prijs waarnaar het aandeel theoretisch zal zakken op de dag van ex-claim.
   Je betekent het door het gewogen gemiddelde te nemen van de koers voor de ex-claim en de emissiekoers. Het gewicht is hoeveel aandelen erbij komen. Voorbeeld: er komen 4 nieuwe aandelen bij op 1.40 en de koers voor ex-claim is 5.80. Dan is terp 2.28 en de prijs waarnaar het aandeel (theoretisch) zal zakken de volgende ochtend
5. bamlong 5 oktober 2014 11:00

   auteur info

   •    bamlong

     Lid sinds: 27 jul 2014

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 372

   ALS oarticulier is het of verzuipen of meedoen
   Vervelende keuze...
   Maar die emotionele teksten ALS ...laat de banken het maar oplossen zijn onzin......
   Dan pakken ze uw aandelen hoor een prikkie
   
   Ik doe nee...en ALS de banken ook vooe 40% meedoen is dat in het voordeel
   Dan daan ze echt meedenken
6. thewitte 5 oktober 2014 11:02

   auteur info

   •    thewitte

     Lid sinds: 20 jan 2014

     Laatste bezoek: 23 mei 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 336

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 905

   kan iemand ook een plaatje schetsen als je niet mee doet met de emissie?
   
   met bijv. 10 k aandelen..
7. bamlong 5 oktober 2014 11:12

   auteur info

   •    bamlong

     Lid sinds: 27 jul 2014

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 372

   Ik denk dat je maandag voor emmissie Moe kopen
   
   1banken steunen
   2imtech I weer gezond
   3vorige aandeelhoudrrs he be dit betaaltd
   
   Ate we korting van 35%
   Die Pak je Dan wel enige tijd later ALS je weer verkoppt
   Maar de Dan zekere situatie dat imtech een normaal bedrijf is doet het aandeel ook stijgen
   Afgezien van meevallers bij herstel
   
   Het zou me niet verbazen dat je gewoon verdubbeld ALS he nu instapt en meedoet as de claim
   
   Vaak is instappen op negative momenten goed
   En na de claim heb je een beperkt risico
   Slechts 300 schuld voor normale lage rente
8. seveneleven 5 oktober 2014 11:15

   auteur info

   •    seveneleven

     Lid sinds: 12 mei 2013

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 2112

   •    Aantal posts: 530

   quote:

   Harde Werker schreef op 5 oktober 2014 01:46:

   Leerzame discussie. Aangezien mijn vooropleiding niet veel te doen heeft met €$£¥, kan iemand in jip en janneke taal uitleggen wat "terp" inhoud?
   

   Als een aandeel ex claim gaat, dan heeft dit een effect op de koers. Van te voren wordt daarom een theoretische prijs berekend, op basis waarvan de uitoefenprijs wordt bepaald. Deze theoretische prijs wordt theoretical ex-rights price (TERP) genoemd. De TERP is het gewogen gemiddelde van de prijs van de nieuwe en oude aandelen en wordt in formulevorm als volgt berekend:
   
   TERP =
   # oude aandelen p. recht x aandelenkoers + # nieuwe aandelen p. recht x uitoefenprijs
   delen door
   # oude aandelen p. recht + # nieuwe aandelen p. recht
   
9. [verwijderd] 5 oktober 2014 11:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bamlong schreef op 5 oktober 2014 11:12:

   Ik denk dat je maandag voor emmissie Moe kopen
   
   1banken steunen
   2imtech I weer gezond
   3vorige aandeelhoudrrs he be dit betaaltd
   
   Ate we korting van 35%
   Die Pak je Dan wel enige tijd later ALS je weer verkoppt
   Maar de Dan zekere situatie dat imtech een normaal bedrijf is doet het aandeel ook stijgen
   Afgezien van meevallers bij herstel
   
   Het zou me niet verbazen dat je gewoon verdubbeld ALS he nu instapt en meedoet as de claim
   
   Vaak is instappen op negative momenten goed
   En na de claim heb je een beperkt risico
   Slechts 300 schuld voor normale lage rente
   

   en ik denk dat u beter kunt stoppen met beleggen! als u al begonnen was!
10. [verwijderd] 5 oktober 2014 11:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wiesje 9333 schreef op 5 oktober 2014 07:20:

    de emissie prijs 1, 3 of 5 cent zal me worst wezen ( ik hou het op 1)
    
    mijn grootste angst is dat IM in haar enthousiasme aan een reverse split zit te denken die het aandeel weer waarde geeft, dat zou het stomste zijn wat ze kunnen doen, ze moeten na de reverse split het aandeel onder de 2 euro houden, liefst aan 1 euro en 1,50 is mee te leven, alles 2 of hoger killed voor 75% de herstel/opluchtingscorrectie die er zeker kan aankomen, dat is ons 3 maand raam om uit het aandeel te Traden.
    
    maar zet je bij de rev split het aandeel op een te hoog niveau trek je per direct de Hedge Fondsen aan om het te shorten, de clou is juist prijs-ruimte te laten voor een herstel en voor de eventuele opbouw die IM voor ogen heeft.
    
    ik spreek puur uit technische prijsoverweging en niet fundamenteel, fundamenteel is IM hopeloos verloren voor verdienmodel en gaat dit nog een immens gevecht worden om het schip te keren, ik betwijfel het en denk eerder aan een 18 maand uitverkoop programma en dan een schaduw stock op de Beurs, aandeelhouderswaarde NUL.
    
    succes Wies
    

    Ik prefereer een koers ver boven 2 euro! 2 euro is door de meeste brokers de koers waar beneden het aandeel geen dekkingswaarde meer heeft. Dan is meedoen aan de claimemissie in dat opzicht goed geld naar slecht geld gooien!
    
    Ik kan mij niet voorstellen dat institutionele beleggers straks, na de emissie, opnieuw hun aandelen gaan uitlenen aan de Hedgefunds. Dat zou toch wel superdom zijn!
    
    
    
11. seveneleven 5 oktober 2014 11:58

    auteur info

    •    seveneleven

      Lid sinds: 12 mei 2013

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 2112

    •    Aantal posts: 530

    Wat me verontrust in de hele zaak is het feit dat Marshall Wace sinds 260814 zijn shortpositie helemaal niet heeft veranderd, noch afgebouwd.
    
    shortsell.nl/short/imtech
    
12. [verwijderd] 5 oktober 2014 12:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ritageld schreef op 5 oktober 2014 11:48:

    [...]
    
    Ik prefereer een koers ver boven 2 euro! 2 euro is door de meeste brokers de koers waar beneden het aandeel geen dekkingswaarde meer heeft. Dan is meedoen aan de claimemissie in dat opzicht goed geld naar slecht geld gooien!
    
    Ik kan mij niet voorstellen dat institutionele beleggers straks, na de emissie, opnieuw hun aandelen gaan uitlenen aan de Hedgefunds. Dat zou toch wel superdom zijn!
    
    
    
    

    Rita, sommige van de institutionele beleggers, zijnde Investment Fondsen , her-verpakken deze aandelen in beleggingsfondsen ( mandjes ) aan klanten, die gewoon in Fondsen meerijden.
    
    deze aandelen op papier zijn dan geen eigendom van deze klanten, want deze klanten hebben een aandeel in een mandjes-fonds waar IM oa onderdeel van uitmaakt.
    
    de aandelen zelf zijn in "beheer" om het maar even zo te noemen bij het Investeringsfonds, maar het risico is afgelegd, deze Fondsen zijn gewoon willing op de juiste premie deze aandelen te belenen aan Hedge Fondsen, zie het als een extra inkomstenbron.
    
    aangezien individuele aandelen in mandjes-fondsen door de band genomen niet meer dan een ratio van 3% van het Fonds uitmaakt, is de weging licht en te overzien voor performance.
    
    ook is het zo dat meerdere Investment Fonds "in-huis" zelf een Hedge Fonds hebben.
    
    het is ongelofelijk belangrijk om meerdere reden dat IM niet te hoog de prijs zet, denk ook eens aan de optie-handelaren en MM ( market-makers) die je zo een enorme scale aan strike-price voeding gaat geven.
    
    ik ben van mening dat IM juist zo veel mogelijk de downside uit het " nieuwe aandeel " moet halen en dat doe je door een conservatieve ( lees lage ) prijs neer te zetten, maar ik ben bang dat ze voor een opgepoetst imago willen gaan en de fout maken het hoog in te zetten.
    
    Indien Goldman er nog bij zit om te adviseren, zal deze opteren voor een conservatief/behoudend niveau, het is ongelofelijk belangrijk dat er groei potentie op het aandeel zit voor een herstel correctie, IM kan toch niets doen aan het beteren van de cijfers, dat is geen overnight gebeuren, ze kunnen wel wat doen om het koersdoel lucht te geven.
    
    mvg Wies
13. pieren 5 oktober 2014 12:44

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Beste Wies, de reverse split is toch vooral cosmetisch?
    Als de koers 10 keer zo hoog staat en er staan 10 keer minder aandelen uit, komt dat toch op hetzelfde neer?
    Of kijken de beleggers in imtech vooral naar absolute waarde van het aandeel en denken ze dan: zo dat is een lekker goedkoop aandeel? In dat geval kunnen ze hun lol op vanaf donderdag als het aandeel op 1.3 ct noteert.
    Misschien kan voor jou en mij om een aanmerkelijk belang te krijgen en in de registers van AFM te komen? Dat kan dan al vanaf 150.000 euro. ;)
14. pieren 5 oktober 2014 14:49

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Komende week komen er waarschijnlijk cijfers van imtech over q3: het is gebruikelijk bij uitbrengen prospectus de laatste gegevens te publiceren.
    Ik ga weer uit van verlies van ongeveer 100 mln en schuld oplopend naar 1130 mln voor q3.
    Voor q4 verwacht ik weer hetzelfde, zodat schuld per 31 dec 2014 (na emissie en verkoop ICT) op 400mln uitkomt en de convenanten in q1 2016 niet meer te halen zijn.
    
15. pieren 5 oktober 2014 15:06

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Bovenstaande teruglezend denk ik dat er nauwelijks betere short kandidaten zijn dan imtech:
    - verlieslatend
    - geen verdedigbaar competitief voordeel
    - slechte business (lage marges)
    - slecht management
    - hoge kostenstructuur
    - hoge schulden (zelfs na emissie en verkoop ICT)
    
    Waardering van aandeel alsof alles koek en ei is.
    Shorters: place your bets
16. hap 5 oktober 2014 15:15

    auteur info

    •    hap

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1013

      Gegeven: 5864

    •    Aantal posts: 1.306

    quote:

    Ritageld schreef op 5 oktober 2014 11:48:

    [...]
    
    Ik kan mij niet voorstellen dat institutionele beleggers straks, na de emissie, opnieuw hun aandelen gaan uitlenen aan de Hedgefunds. Dat zou toch wel superdom zijn!
    
    

    Het uitlenen van aandelen is sowieso 'superdom', aangezien de uitlener na de koersafbraak door de short sellers met de gebakken peren (de teruggeleverde aandelen tegen een veel lagere koers) blijft zitten.
    Pensioenfondsen die het geld beheren voor hun pensioenverzekerden zitten daar blijkbaar niet zo mee. Beleggingsfondsen als Robeco laten hun beleggers meedelen (maar niet volledig) in de leenfees, maar delen zelf niet mee in de veroorzaakte koersverliezen. Dan heb je nog brokers en beleggingsfondsen die aandelen van hun klanten uitlenen en daar liefst zo heimelijk mogelijk over doen, maar wel zelf alle leenfees opstrijken.
17. [verwijderd] 5 oktober 2014 15:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    thewitte schreef op 5 oktober 2014 11:02:

    kan iemand ook een plaatje schetsen als je niet mee doet met de emissie?
    
    met bijv. 10 k aandelen..
    

    Goeie vraag. Er zijn genoeg aandeelhouders van Imtech die niet aan de emissie mee kúnnen doen.
    
    Ze hebben zelf schulden en soort zoekt soort.
    
    Wie kan hier een antwoord op geven?
18. [verwijderd] 5 oktober 2014 15:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 5 oktober 2014 12:44:

    Beste Wies, de reverse split is toch vooral cosmetisch?
    Als de koers 10 keer zo hoog staat en er staan 10 keer minder aandelen uit, komt dat toch op hetzelfde neer?
    Of kijken de beleggers in imtech vooral naar absolute waarde van het aandeel en denken ze dan: zo dat is een lekker goedkoop aandeel? In dat geval kunnen ze hun lol op vanaf donderdag als het aandeel op 1.3 ct noteert.
    Misschien kan voor jou en mij om een aanmerkelijk belang te krijgen en in de registers van AFM te komen? Dat kan dan al vanaf 150.000 euro. ;)
    

    Hi Pieren,
    
    je weet hoe t werkt, iemands Geldelijk belang in een aandeel verandert NUL met of een spilt of een reverse split, maar de absolute waarde daar zit het hem in.
    
    zie het bij Hedge Funds als een hefboom, de downside is gebaseerd op 2 factoren, market cap ( beurswaarde ), deze verandert niet bij een split of reverse-split en dan de outright value van de stock prijs, het is echt verwonderlijk dat toen IM naar een laag centjes aandeel zakte, de Fondsen niet en masse hebben gedekt en dat moet van doen hebben dat ze geen 99 , Neen 100% overtuigd waren dat er een emissie aankwam, dus een verwatering van aandeelhouderswaarde, anders hadden ze allang op hun computer programma een winstnemen signaal gekregen en gewoon ingedekt, de reden dat dit op IM niet gedaan is was de absolute overtuiging dat er een emissie zou komen en ze hebben gelijk gehad en des te meer de timing ervan verbaasd mij, want ik had altijd gedacht dat IM toch de volledige tijd zou gebruiken die ze van de Banken hadden, blijkbaar was het zo ernstig dat ze liever eerder dan later aan het gas gingen en hiermee bedoel ik de aandeelhouder de schuld van de Banken op IM overneemt, het water moet echt tot boven de lippen hebben gestaan en de paniek enorm.
    
    Nou met die wetenschap hoef ik jou niet te vertellen als IM dadelijk na de reverse split het aandeel op 7 euro zet om maar eens wat te noemen, dat de volgende 30% naar beneden is en niet naar boven.
    
    zet je dan maar schrap als Long, daar waar als ze een prijsetting doen van < 2 euro, dan gaan we als correctie 30% omhoog.
    
    Ik zou graag weten welke getal zij in hun hoofd hebben en velen met mij
    
    we weten het snel genoeg
    succes Wies
    
    ps: tot nu toe is short zitten, de beste Positie gebleken voor 90/10%, je gaat nu naar 50/50 dat weet je hé ? ( qua risk/reward)
    
19. thewitte 5 oktober 2014 15:34

    auteur info

    •    thewitte

      Lid sinds: 20 jan 2014

      Laatste bezoek: 23 mei 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 336

      Gegeven: 136

    •    Aantal posts: 905

    jah kan iemand svp hier een duidelijke antwoord opgeven zodat ik weer "rustig" kan gaan slapen! Er zullen er vast wel veel zijn die gewoon weg niet mee kunnen doen..
    
    
20. thewitte 5 oktober 2014 15:37

    auteur info

    •    thewitte

      Lid sinds: 20 jan 2014

      Laatste bezoek: 23 mei 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 336

      Gegeven: 136

    •    Aantal posts: 905

    quote:

    techneut schreef op 5 oktober 2014 15:25:

    [...]
    
    Goeie vraag. Er zijn genoeg aandeelhouders van Imtech die niet aan de emissie mee kúnnen doen.
    
    Ze hebben zelf schulden en soort zoekt soort.
    
    Wie kan hier een antwoord op geven?
    

    waar blijft mijn abje dan!! :p