Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 20 mei 2014 13:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   edkroket schreef op 20 mei 2014 13:39:

   Ik heb veel geld verloren met Pharming , ging van 45 euro naar 7 cent. Toen had je geen short register. Nu kun je zien wie er short zitten en dat zegt genoeg. Toen ik zag dat .P. Morgan Asset Management short zat ben ik ook short gegaan en ga er direct uit als deze bank dit ook doet. Waarom zouden kleine beleggers het beter weten dan de grote banken die veel meer weten als wij???
   

   Ook grote jongens gaan wel eens nat.
   En kleintjes hebben het ook wel eens goed ingeschat.
   
   
2. [verwijderd] 20 mei 2014 13:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als er bij de emissie 500 miljoen binnen gehaald moet worden en de prijs per aandeel is 0,50 per stuk (daar ga ik van uit).dan betekent dit 1 miljard aandelen erbij, dit is per bestaand aandeel 2 aandelen of 2 aandelen per claim. Als de koers 1 euro is wordt de nieuwe koers (1+2*0,50)/3 = 0,67. De koers zal hier waarschijnlijk ook naar toe gaan
3. Mr_Market 20 mei 2014 13:51

   auteur info

   •    Mr_Market

     Lid sinds: 28 feb 2013

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 556

     Gegeven: 1976

   •    Aantal posts: 3.344

   quote:

   wiesje 9333 schreef op 20 mei 2014 13:14:

   [...]
   
   voor alle anderen blijft dit nog een gevecht, je weet in je hart dat je fout zit, maar je ziet toch een oplossing, waarom lukt het niet en waarom is het Bestuur toch redelijk relaxed , speelt er toch iets achter de schermen ?
   
   

   Ik betwijfel of ik niet goed zit, ik weet wel zeker dat ik te vroeg was :-))
4. pieren 20 mei 2014 13:52

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   € schreef op 20 mei 2014 13:47:

   Als er bij de emissie 500 miljoen binnen gehaald moet worden en de prijs per aandeel is 0,50 per stuk (daar ga ik van uit).dan betekent dit 1 miljard aandelen erbij, dit is per bestaand aandeel 2 aandelen of 2 aandelen per claim. Als de koers 1 euro is wordt de nieuwe koers (1+2*0,50)/3 = 0,67. De koers zal hier waarschijnlijk ook naar toe gaan
   

   Banken willen een discount van 35-40% bij plaatsen claimemissie (zij garanderen de emissie immers). In jouw voorbeeld is de discount te laag (50 ct ten opzichte van 67 cent is 25%).
5. [verwijderd] 20 mei 2014 14:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   positive schreef op 20 mei 2014 13:19:

   ..heb het nog even opgezocht: Getronics laagste koers ooit onder de 0,10.. daarna opgekrabbeld, reverse stock split en overnamebod KPN (bestuur-klaas wagenaar-kreeg zoals gebruikelijk ruime oprotpremie van circa 2,5 milj)..
   
   of en hoe laag IMTCH zal gaan is afhankelijk van de richting die het grote geld zal kiezen..zoals gebruikelijk ten koste van de particuliere belegger..maar dat er nog fors afgeroomd gaat worden is wel duidelijk..
   mijn inziens is de kans op verdere daling stukken groter dan stijging..na een recent super rendement blijf ik er nu even af..deel de mening van Wiesje dat het bestuur er niet voor de aandeelhouders zit!
   
   

   vandaar dat ze donderdag de nominale waarde naar 0,01 willen brengen veel lager kan nl niet :)
   Dit wordt gewoon een tweede Getronics
6. [verwijderd] 20 mei 2014 14:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij AM zou er een Aperammetje komen en wel we hebben het gezien, nul komma nul en bij IM een Ogemmetje dus ook nul komma nul. AM en IM floppers en ik blijf voorlopig Cashmans!
   grt. sjaak
7. martine1 20 mei 2014 14:10

   auteur info

   •    martine1

     Lid sinds: 26 feb 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 370

   Waar is de tijd gebleven dat IM maatschappijen 90% aanbetaling konden vragen, en krijgen, voor grote projecten ? Met alleen een concerngarantie van IM en geen dure bankgarantie.
   Dat was voor de tijd dan links en rechts allerlei bedrijven opgekocht werden, waarbij van der Bruggen c.s.net zo lang wachtten totdat het bedrijf bijna, of al, failliet was. En daarna het bestaande management laten zitten. Grote voorbeeld ROM uit Duitsland. Geen wonder dat het zittende management daar dacht wat van der bruggen kan kunnen wij veel beter..... En ze hebben gelijk gekregen. Nog grappiger is om te weten dat diverse goeie mensen ontslagen zijn, daarna een eigen goed lopend bedrijf hebben opgericht hetgeen daarna weer door van der Bruggen werd gekocht. Uiteraard weer met behoud van het management dat jaren eerder wegens onbekwaamheid werd ontslagen. En als je zo handelt kom je jezelf een keer tegen. Ik heb 25 jaar met veel plezier bij die tent gewerkt, zag het mis gaan, ben nog 4 jaar met veel moeite blijven zitten ( ik had voldoende silver bullets) en heb tenslotte het bijltje erbij neergelegd. Kost me wel 5 pensioenjaren, maar ja een klein beetje van een heleboel is ook best nog aardig.
   Ik heb er wel wat moeite mee dat verreweg de meeste posters hier helemaal niet geinteresseerd zijn in het bedrijf en zijn medewerkers, maar in staat zijn om voor een dubbeltje winst per aandeel een in wezen mooi bedrijf kapot te laten gaan. Je zou haast links gaan denken als je de postings leest.
   Al met al begrijp ik van der Bruggen niet. Hij is tenslotte Dr.Ir ( een halve (ex) collega van mij ) en heeft dus per definitie een goed verstand.
   In ons bedrijf noemden we hem een GSM manager. ofwel Grand Stand Management. Zegt genoeg lijkt me. Succes verblindt zullen we maar zeggen....
8. [verwijderd] 20 mei 2014 14:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 20 mei 2014 13:52:

   [...]
   
   Banken willen een discount van 35-40% bij plaatsen claimemissie (zij garanderen de emissie immers). In jouw voorbeeld is de discount te laag (50 ct ten opzichte van 67 cent is 25%).
   

   behalve als je een combinatie hebt van emissie en een partner die voor 30% instapt, meer mag niet want dan moet hij een overname doen
   
   ik denk toch dat ze zo denken bij IM, maar goed ik zit er steeds naast en voordat ik weer een draaikont genoemd ga worden, het is voor mij gewoon de hele tijd geweest grote emissie boven verkoop onderdelen ( behalve winkel dochters ) maar als het aandeel in een 5 week halveert en je hebt nog niets gedaan, Ja, allicht dat het dan steeds moeilijker is en gaat worden.
   
   toch is het Bestuur redelijk relaxed, normaliter bij wat er thans gebeurt met het aandeel een verwoesting qua prijs zou je paniekvoetbal verwachten, dat bespeur ik niet, ze laten gewoon niks merken, dus wellicht speelt er toch wat ?
   
   W
9. [verwijderd] 20 mei 2014 14:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De aandeelhouders zijn er wel goed voor als ze wat geld nodig hebben de grote heren. Maar als de koers onder druk staat zullen diezelfde hoge heren geen vinger uitsteken.. Waarom die hoge heren niet eens aanklagen voor wanbeleid..? Met een grote groep tegelijk.? Gewoon omdat het kan, en ze zelf even peultjes laten schijten... Aantoonbaar enorm verval in aandeel waarde is niet zo moeilijk aan te duiden. Met hoeveel (aandeelhouders) geld hebben ze dat oude bestuur naar huis gestuurd..?
10. martine1 20 mei 2014 14:16

    auteur info

    •    martine1

      Lid sinds: 26 feb 2005

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 370

    quote:

    € schreef op 20 mei 2014 13:47:

    Als er bij de emissie 500 miljoen binnen gehaald moet worden en de prijs per aandeel is 0,50 per stuk (daar ga ik van uit).dan betekent dit 1 miljard aandelen erbij, dit is per bestaand aandeel 2 aandelen of 2 aandelen per claim. Als de koers 1 euro is wordt de nieuwe koers (1+2*0,50)/3 = 0,67. De koers zal hier waarschijnlijk ook naar toe gaan
    

    De nieuwe koers wordt 0.67 Euro. De nieuwe koers zal hier waarschijnlijk ook naar toe gaan.
    
    Mis ik hier iets ? Zie ik hier iets over het hoofd ? Of is het gewoon onzin wat hier staat.
11. [verwijderd] 20 mei 2014 14:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stayathomedad schreef op 20 mei 2014 14:15:

    De aandeelhouders zijn er wel goed voor als ze wat geld nodig hebben de grote heren. Maar als de koers onder druk staat zullen diezelfde hoge heren geen vinger uitsteken.. Waarom die hoge heren niet eens aanklagen voor wanbeleid..? Met een grote groep tegelijk.? Gewoon omdat het kan, en ze zelf even peultjes laten schijten... Aantoonbaar enorm verval in aandeel waarde is niet zo moeilijk aan te duiden. Met hoeveel (aandeelhouders) geld hebben ze dat oude bestuur naar huis gestuurd..?
    

    het zijn inderdaad een stel mienkukels bij elkaar!
12. [verwijderd] 20 mei 2014 14:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martine1 schreef op 20 mei 2014 14:16:

    [...]
    
    De nieuwe koers wordt 0.67 Euro. De nieuwe koers zal hier waarschijnlijk ook naar toe gaan.
    
    Mis ik hier iets ? Zie ik hier iets over het hoofd ? Of is het gewoon onzin wat hier staat.
    

    Neen hoor M,
    
    je moet t zo zien
    toen Rietschoten samen ging met Houwens werd 1 plus 1 = 2
    
    toen IM zich ermee ging bemoeien werd 2 = 0,50
    
    zo werk het ook met een emissie
    
    W
13. [verwijderd] 20 mei 2014 14:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de mensen hier.. Martine, Profitmaker etc..
    
    Als is nagedacht dat men zelf ook debet kan zijn dat de koers steeds verder onderuit gaat....
14. [verwijderd] 20 mei 2014 14:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 20 mei 2014 13:52:

    [...]
    
    Banken willen een discount van 35-40% bij plaatsen claimemissie (zij garanderen de emissie immers). In jouw voorbeeld is de discount te laag (50 ct ten opzichte van 67 cent is 25%).
    

    De banken zullen de opbrengst van de claimemissie waarschijnlijk niet gaan garanderen, middels uitsluitend een volume underwriting commitment. De prijs van de verkoop van niet opgenomen rechten in de rump offering wordt dan dus niet gegarandeerd. Daarmee is er dus ook geen garantie voor de totale opbrengst. Dit risico ligt bij de onderneming / aandeelhouder.
    
    De discount moet wel nog steeds laag genoeg zijn om een eventueel een aantrekkelijke rump offering te hebben.
15. [verwijderd] 20 mei 2014 14:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martine1 schreef op 20 mei 2014 14:16:

    [...]
    
    De nieuwe koers wordt 0.67 Euro. De nieuwe koers zal hier waarschijnlijk ook naar toe gaan.
    
    Mis ik hier iets ? Zie ik hier iets over het hoofd ? Of is het gewoon onzin wat hier staat.
    

    Rekenkundig klopt het, maar de discount tov de TERP (theoretical ex right price)in dit voorbeeld van 25% (0.50/0.67-1) zal niet hoog genoeg zijn. Zie ook het eerdere antwoord van Pieren.
    Tevens gaat de koers ook pas na afloop van de rights naar deze TERP prijs toe. Voorlopig dus nog niet.
16. Mr_Market 20 mei 2014 14:47

    auteur info

    •    Mr_Market

      Lid sinds: 28 feb 2013

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 556

      Gegeven: 1976

    •    Aantal posts: 3.344

    quote:

    wiesje 9333 schreef op 20 mei 2014 14:12:

    [...]
    
    behalve als je een combinatie hebt van emissie en een partner die voor 30% instapt, meer mag niet want dan moet hij een overname doen
    
    ik denk toch dat ze zo denken bij IM, maar goed ik zit er steeds naast en voordat ik weer een draaikont genoemd ga worden, het is voor mij gewoon de hele tijd geweest grote emissie boven verkoop onderdelen ( behalve winkel dochters ) maar als het aandeel in een 5 week halveert en je hebt nog niets gedaan, Ja, allicht dat het dan steeds moeilijker is en gaat worden.
    
    toch is het Bestuur redelijk relaxed, normaliter bij wat er thans gebeurt met het aandeel een verwoesting qua prijs zou je paniekvoetbal verwachten, dat bespeur ik niet, ze laten gewoon niks merken, dus wellicht speelt er toch wat ?
    
    W
    

    Ik heb ook alleen maar pokerfaces gehoord op de laatste CC :-))
17. [verwijderd] 20 mei 2014 14:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mr_Market schreef op 20 mei 2014 14:47:

    [...]
    
    Ik heb ook alleen maar pokerfaces gehoord op de laatste CC :-))
    

    Managers van beursgenoteerde ondernemingen hebben over het algemeen een goede pokerface. Anders waren ze nooit zo ver gekomen qua positie (CEO / CFO).
18. pieren 20 mei 2014 14:56

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    wiesje 9333 schreef op 20 mei 2014 14:12:

    [...]
    
    behalve als je een combinatie hebt van emissie en een partner die voor 30% instapt, meer mag niet want dan moet hij een overname doen
    
    ik denk toch dat ze zo denken bij IM, maar goed ik zit er steeds naast en voordat ik weer een draaikont genoemd ga worden, het is voor mij gewoon de hele tijd geweest grote emissie boven verkoop onderdelen ( behalve winkel dochters ) maar als het aandeel in een 5 week halveert en je hebt nog niets gedaan, Ja, allicht dat het dan steeds moeilijker is en gaat worden.
    
    toch is het Bestuur redelijk relaxed, normaliter bij wat er thans gebeurt met het aandeel een verwoesting qua prijs zou je paniekvoetbal verwachten, dat bespeur ik niet, ze laten gewoon niks merken, dus wellicht speelt er toch wat ?
    
    W
    

    ha die Wiesje, ja dat is ook waar. Als ze dat voor mekaar krijgen, zoals bijvoorbeeld Deutsche bank gister zou dat een hele mooie move zijn (met forse upticks tot gevolg). Ik begrijp ook niet wat er aan de hand is en waarom het zo lang duurt. Ik heb aan de telefoon nog met jeroen leenaers over gehad dat ik verwacht had dat de emissie vorige week donderdag bekend gemaakt zou worden (vanwege dat ze het nu over de zomer zullen moeten tillen, omdat er in augustus geen emissie geplaatst gaat worden ivm zomervakantie etc). Hij zei toen dat het bestuur op de hoogte is dat er iets moet gebeuren en dat ze alle opties open houden (je kent het, het standaard verhaal wat het bestuur ook steeds heeft gemeld en wat ook uit de persberichten blijkt).
    Waarschijnlijk zullen we achteraf (op jij johan cruijffs) zeggen: "we zagen het pas toen we het gingen zien" (of citeer ik niet helemaal correct? :))
19. [verwijderd] 20 mei 2014 14:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Active Investor schreef op 20 mei 2014 14:39:

    [...]
    
    De banken zullen de opbrengst van de claimemissie waarschijnlijk niet gaan garanderen, middels uitsluitend een volume underwriting commitment. De prijs van de verkoop van niet opgenomen rechten in de rump offering wordt dan dus niet gegarandeerd. Daarmee is er dus ook geen garantie voor de totale opbrengst. Dit risico ligt bij de onderneming / aandeelhouder.
    
    De discount moet wel nog steeds laag genoeg zijn om een eventueel een aantrekkelijke rump offering te hebben.
    

    daarom kan het zijn dat iemand in stapt, hoeft niet persé een concurrent te zijn of iemand uit de business, kan ook een private equity company zijn of een hedge fonds, die kunnen 30% nemen en dan doen de Banken wel mee, want het risico profiel veranderd en dan kan ICT nog gewoon verkocht worden.
    
    vergis je niet de Hedge Fondsen gingen vol voor Grieks Staatspapier toen ze konden oprapen voor 30 eurocent in de Euro en de Banken waren de Verkopers , ook onder stress ( een beetje zoals IM nu door de Banken geforceerd gaat worden ) en 2 jaar later verkochten ze het Staatspapier weer aan de ECB toen die met hun steunprogramma aan de slag gingen.
    
    alles komt neer op risk/reward
    
    mvg W
20. [verwijderd] 20 mei 2014 15:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RusNetCom schreef op 20 mei 2014 14:26:

    Voor de mensen hier.. Martine, Profitmaker etc..
    
    Als is nagedacht dat men zelf ook debet kan zijn dat de koers steeds verder onderuit gaat....
    

    Sentiment zijn ook de beleggers hier op het forum dat is zeker waar.
    Het gehalte wat short zit met klein geld is erg hoog hier op het forum
    bla bla 100-200 euro verdient aan een ritje neemt niet weg dat short kan bestaan en succes heeft, al lange tijd ,die zitten zo dik in de winst,
    die praten hooguit over iets minder winst alleen met zeer positief nieuws wordt deze spiraal doorbroken .Het ligt dus aan de Informatie voorziening van IM En wat ze klaargespeelt hebben Banken adviseren nu negatief meestetijds moet je dan instappen Maarja IM is IM zeer onzeker .
    Wij kunnen allen maar gissen over wat het bestuur in het hoofd heeft!!
    De oplossing zal complex zijn met een conglomeraat ,met een kostenplaatje
    waarvan de kosten voor de baten uitgaan . Het geheel moet opnieuw gestructureerd worden Dat op zich is een megaopgave, rotte appels eruit en toegewijden een kans geven .