Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 7 maart 2014 22:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wiesje 9333 schreef op 7 maart 2014 22:45:

   wat een waanzin, wie zegt er nou dat er een emissie komt, allemaal gespeculeer
   
   1/ de convenanten lopen pas af eind Oktober
   2/ ze hebben tot nu toe 2 onderdeeltjes verkocht, Turkije en een Tokootje in de UK
   3/ GS is nog maar een 3 maand binnen
   
   ik wil nog zien dat er thans een emissie komt, geloof er niks van, is ook nog niet nodig
   
   de cijfers, als ze al iets laten zien zal vaag zijn en het minimale en doen er trouwens niet toe
   het gaat om de liquiditeiten en hoe later aan de convenanten te voldoen
   
   de stock gaat naar de cijfers toe naar 2,25 en na de cijfers naar 2,50
   
   verleden week was de kans om de stock voor t laatst te Kopen beneden de 2 euro,
   maar iedereen becijferd zich dood, doet niks en ondertussen gaat de stock maar op en neer tussen de 2 en 2,40
   
   wel dat is voorbij, het is nu stapsgewijs naar betere niveaus
   
   gd wknd Wies
   

   Wiesje ik denk dat je gelijk hebt, ze gaan Geen emissie aankondigen.. Ik moet je wel eerlijk zeggen dat ik volgende week mijn posities ga afbouwen, mijn winst ga veiligstellen en op de 18e of daarna ga bijkopen, In mei komen ze met Q1 ciijfers en dan vertellen ze dat ze positieve ebitda duitsland hebben gedraaid. Op weg naar mei verwacht ik ook een stevige up.
2. pieren 7 maart 2014 23:33

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ha die Wies, da's het leuke van een markt en handel toch? Dat partijen met verschillende meningen tegen elkaar positie kunnen innemen.
   Korte reaktie op wat je schrijft (ik word eigenlijk een beetje moe van mezelf, het blijven herhalen van argumenten, kan niet wachten tot 18 maart, "show down")
   - convenant holiday loopt inderdaad tot oktober. De ebitda die dan gebruikt wordt voor de berekening is de ytd ebitda, oftewel inclusief q4 2013. Als ze dan slechts marginaal positief draaien (15mln), is het niet meer mogelijk om dat goed te maken. Dan weten we dus nu al dat ze in breach zullen zijn in oktober.
   - klopt er wordt verkocht en klopt Gs is er pas 3 maanden, maar uitgaande van het bovenstaande (schuld moet razendsnel omlaag) is het verkopen van 2 kleine units na 3 maanden "too little too late".
   Fijne avond sir!
   
3. [verwijderd] 7 maart 2014 23:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op basis van het cijfermateriaal, EBITDA, de schuld en de toekomst van Imtech is een geldinjectie in welke vorm dat ook onvermijdelijk.
   Wanneer dit jaar maakt niet uit, maar het zal er van moeten komen.
   Elke verkoop die de schuld reduceert maar tegelijkertijd de EBITDA in dezelfde verhouding verminderd is geen oplossing.
   Ik hoef geen positie te verdedigen.
4. pieren 7 maart 2014 23:41

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   realtrader schreef op 7 maart 2014 22:54:

   [...]
   
   Wiesje ik denk dat je gelijk hebt, ze gaan Geen emissie aankondigen.. Ik moet je wel eerlijk zeggen dat ik volgende week mijn posities ga afbouwen, mijn winst ga veiligstellen en op de 18e of daarna ga bijkopen, In mei komen ze met Q1 ciijfers en dan vertellen ze dat ze positieve ebitda duitsland hebben gedraaid. Op weg naar mei verwacht ik ook een stevige up.
   

   Realtrader, afhankelijk van de beweging die je verwacht indien het slecht voor je positie uitpakt, kun je misschien overwegen een put optie te kopen. Misschien kun je de 2 put volgende week op 3 ct binnenhalen. Stel nu dat jij verwacht dat in een goed scenario het aandeel 20ct stijgt en in een slecht 20ct daalt, is zo'n investering van 3ct goed te verdedigen.
   Fijn weekend, groeten pieren
5. pieren 7 maart 2014 23:53

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   KOS schreef op 7 maart 2014 23:35:

   Op basis van het cijfermateriaal, EBITDA, de schuld en de toekomst van Imtech is een geldinjectie in welke vorm dat ook onvermijdelijk.
   Wanneer dit jaar maakt niet uit, maar het zal er van moeten komen.
   Elke verkoop die de schuld reduceert maar tegelijkertijd de EBITDA in dezelfde verhouding verminderd is geen oplossing.
   Ik hoef geen positie te verdedigen.
   

   Ja dus goedlopende units verkopen werkt op korte termijn niet. Marine loopt niet goed (negatieve ebitda), maar wel veel potentie en redelijke opbrengst, dus verkoop kandidaat nummer 1. Daarna krijg je misschien ICT, uk of nordic, maar dat zijn de enige goedlopende units.
   Idealiter zouden ze Duitsland of Benelux eruit gooien, maar dat wil geen hond hebben (Benelux heeft 1% marge en Duitsland is bekend). Dus roept u maar. Banken zijn zo risico avers als het maar zijn kan op het moment, dus die gaan op afbouwen van de schuld zitten. Ik zeg 300mln binnen een paar maanden binnenhalen en dan de convenanten hanteren zoals ze nu zijn; dan halen ze ze nog steeds niet (ebitda van 175mln dit jaar denk ik), maar dan is er tenminste weer wat geld binnen voor de banken (risico verlaagd) en mag imtech weer een jaar verder. Een beetje de oplossing van de Europese schuldencrisis zeg maar; kick the can down the road.
6. The Royal 8 maart 2014 00:17

   auteur info

   •    The Royal

     Lid sinds: 27 feb 2004

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 259

   •    Aantal posts: 475

   quote:

   Mr Baldy schreef op 7 maart 2014 18:16:

   [...]
   
   technisch traders wachten altijd op een signaal bevestiging, en om je te zeggen het signaal dat vandaag is afgegeven is nu niet erg sterk ;)
   Maar we zullen maandag wel weer zien, ik sta er ook niet vreemd van te kijken als we maandag eind van de dag gewoon weer rond de 2 euro staan
   

   Vooralsnog zijn we deze week van low naar slot maar liefst 2.15-1.91=24cent beter af.
   Mijn 150 calls beginnen te lopen.
   Voor de geïnteresseerden onder ons:
   50x call april €2 gekocht voor 20 cent
   100 call sep €2.20 gekocht op 24 cent
   Investering €3400 plus 2x 0,85 cent kosten per call via DeGiro.
   Dus bij geruststellende vooruitzichten en slechte jaarcijfers en minimale fraude in Zwitserland verwacht ik doorbraak €2.60 niveau. Het zogenaamd breken van de convenanten zou weleens non eventje kunnen zijn/ met sisser kunnen aflopen. Dat Goldman is binnengehaald door capabele Van der Aast zie ik als positief. Ik herinner mij een TomTom in 2010 dat met hulp van Goldman 100% steeg in 1 maand. Kortom het zou weleens de gok van het jaar kunnen worden.
   Verder hebben we natuurlijk de switch van AEX naar midkap vlak na de cijfers welke ik als positief beoordeel omdat er wellicht wat partijen die short zitten hun posities verplicht moeten gladstrijken. Imtech bestaat 160 jaar, is koninklijk en gaat echt no way kapot.
   Als alles toch tegenvalt verwacht ik een dip naar €1.80 en erna snel herstel.
   Gegroet.
7. [verwijderd] 8 maart 2014 07:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 7 maart 2014 23:33:

   Ha die Wies, da's het leuke van een markt en handel toch? Dat partijen met verschillende meningen tegen elkaar positie kunnen innemen.
   Korte reaktie op wat je schrijft (ik word eigenlijk een beetje moe van mezelf, het blijven herhalen van argumenten, kan niet wachten tot 18 maart, "show down")
   - convenant holiday loopt inderdaad tot oktober. De ebitda die dan gebruikt wordt voor de berekening is de ytd ebitda, oftewel inclusief q4 2013. Als ze dan slechts marginaal positief draaien (15mln), is het niet meer mogelijk om dat goed te maken. Dan weten we dus nu al dat ze in breach zullen zijn in oktober.
   - klopt er wordt verkocht en klopt Gs is er pas 3 maanden, maar uitgaande van het bovenstaande (schuld moet razendsnel omlaag) is het verkopen van 2 kleine units na 3 maanden "too little too late".
   Fijne avond sir!
   
   

   klopt allemaal, maar volgens mij onbelangrijk
   
   er komt geen emissie en de Banken verlengen de convenanten, Goldman krijgt veel meer tijd
   
   Goldman haalt elke truc boven en die zal tegen de Banken zeggen, vergeet niet de rede dat jullie hier nog staan is vanwege publiek geld, jullie hebben miljarden aan steun gekregen, jullie hebben een gigantisch imago probleem met manipuleren van rentes, de goudprijs enz.. en jullie gaan voor een paar honderd mio de stekker er uit trekken bij een bedrijf met 30.000 werknemers, gaat NOOIT gebeuren
   
   Goldman maakt dan gehakt van de Banken, dit is een ander spel geworden, Rabo loopt overal " mea culpa " te verkondigen en sorry te zeggen, zo ook ING, ze hebben gewoon hun bestaansrecht te danken aan de belasting betaler , die gaan echt geen 30.000 man op straat zetten.
   
   Goldman gaat het regelen en Goldman krijgt tijd, de Banken gaan gewoon verlenging geven en ingeven en anders worden non-willling Banken vervangen door anderen.
   Goldman zorgt ook voor een constructie waar er up-front cash binnen gehaald kan worden zonder dat er een verdere kapitaal verwatering voor aandeelhouders op de Beurs gaat plaats vinden. hij regelt een optie contract in de vorm van een aanbetaling voor nog te verkopen onderdelen.
   Goldman koopt tijd en laat daar de aandeelhouder niet voor bloeden.
   
   maar goed we zien wel
   fijn weekend en geniet van het mooie lente weer
   Wies
   
8. [verwijderd] 8 maart 2014 08:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KOS schreef op 7 maart 2014 23:35:

   Op basis van het cijfermateriaal, EBITDA, de schuld en de toekomst van Imtech is een geldinjectie in welke vorm dat ook onvermijdelijk.
   Wanneer dit jaar maakt niet uit, maar het zal er van moeten komen.
   Elke verkoop die de schuld reduceert maar tegelijkertijd de EBITDA in dezelfde verhouding verminderd is geen oplossing.
   Ik hoef geen positie te verdedigen.
   

   ik ben het helemaal met je eens, volgens mij is er geen discussie of imtech geld nodig heeft. ze hebben zoals pieren en in al eerder hebben aangekondigd zo'n 300 mio nodig. de grote vraag is hoe ze dit bij elkaar krijgen. als een groot gedeelte lukt via werkkapitaal reductie en vrije casfhflow, zeg 200 mio in 2 jaar en de rest via verkoop van marine, dan gaat het aandeel hard omhoog. zo niet, dan is emissie in welke vorm onvermijdelijk. zelfs een emissie in de vorm van onderhands kan positief uitpakken voor de koers. alleen een claimemissie gaat slecht uitpakken, maar die kans acht ik klein om de volgende redenen: 1) nog maar jaar geleden dat emissie is geweest 2) dit zou einde van aast en turkesteen zijn 3)er is een kans dat aandeelhouders nee zeggen, chaos is dan compleet. 4)laatste emissie was een succes omdat banken emissie garandeerden, gaan ze dit weer doen in verwaterde vorm? ik denk wel dat wies gelijk heeft dat hij aangeeft dat mocht er een emissie komen in welke vorm dan ook, ze dit nog niet op 18 maart aankondigen. dit zullen ze pas doen als imtech in rustig vaarwater is, dus pas in tweede helft 2014 als stock 3+ staat.
9. [verwijderd] 8 maart 2014 08:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 7 maart 2014 23:41:

   [...]
   
   Realtrader, afhankelijk van de beweging die je verwacht indien het slecht voor je positie uitpakt, kun je misschien overwegen een put optie te kopen. Misschien kun je de 2 put volgende week op 3 ct binnenhalen. Stel nu dat jij verwacht dat in een goed scenario het aandeel 20ct stijgt en in een slecht 20ct daalt, is zo'n investering van 3ct goed te verdedigen.
   Fijn weekend, groeten pieren
   

   ik moet je eerlijk zeggen dat ik niet weet welke beweging ik verwacht. de kans op goed nieuws iets groter dan slecht goed nieuws, misschien 60/40. hoe dan ook verwacht ik dat de koers minimaal +10% of -10% staat. ik overweeg al mijn aandelen te verkopen en bij een koers imtech 2,40 puts 2,20 en calls 2,60 te kopen.
10. [verwijderd] 8 maart 2014 10:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er word weer in Imtech gelooft www.telegraaf.nl/dft/stemming/damrak/...
    
11. pieren 8 maart 2014 10:23

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Beste realtrader, klinkt als een goed plan gegeven jouw verwachtingen. ik moet nog mijn aandelen terugkopen (want heb 50% van mijn short aantal puts 1.90 gekocht), maar vind het niveau te hoog. Misschien dat ik extra calls koop, om op die manier op de stukken die ik nog short zit wat bescherming te krijgen. Lastig lastig allemaal :)
    Fijn weekend, groeten pieren
12. pieren 8 maart 2014 13:39

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    wiesje 9333 schreef op 8 maart 2014 07:49:

    [...]
    
    klopt allemaal, maar volgens mij onbelangrijk
    
    er komt geen emissie en de Banken verlengen de convenanten, Goldman krijgt veel meer tijd
    
    Goldman haalt elke truc boven en die zal tegen de Banken zeggen, vergeet niet de rede dat jullie hier nog staan is vanwege publiek geld, jullie hebben miljarden aan steun gekregen, jullie hebben een gigantisch imago probleem met manipuleren van rentes, de goudprijs enz.. en jullie gaan voor een paar honderd mio de stekker er uit trekken bij een bedrijf met 30.000 werknemers, gaat NOOIT gebeuren
    
    Goldman maakt dan gehakt van de Banken, dit is een ander spel geworden, Rabo loopt overal " mea culpa " te verkondigen en sorry te zeggen, zo ook ING, ze hebben gewoon hun bestaansrecht te danken aan de belasting betaler , die gaan echt geen 30.000 man op straat zetten.
    
    Goldman gaat het regelen en Goldman krijgt tijd, de Banken gaan gewoon verlenging geven en ingeven en anders worden non-willling Banken vervangen door anderen.
    Goldman zorgt ook voor een constructie waar er up-front cash binnen gehaald kan worden zonder dat er een verdere kapitaal verwatering voor aandeelhouders op de Beurs gaat plaats vinden. hij regelt een optie contract in de vorm van een aanbetaling voor nog te verkopen onderdelen.
    Goldman koopt tijd en laat daar de aandeelhouder niet voor bloeden.
    
    maar goed we zien wel
    fijn weekend en geniet van het mooie lente weer
    Wies
    
    

    Beste Wies, dank voor je reaktie, wat een weer inderdaad heerlijk, in Amsterdam is het prachtig, denk ik Antwerpen ook.
    Ik weet zeker dat er geen 30000 man op straat gaat komen, dat zou niemand (politiek/banken/beleggers) toestaan.
    Heel benieuwd naar cijfers (of eigenlijk vooral naar oplossing convenanten issue), dan kunnen we weer op basis van nieuwe informatie onze afwegingen maken.