Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2014

884 Posts
Pagina: «« 1 ... 39 40 41 42 43 ... 45 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Stapelaar 14 oktober 2014 20:02
    quote:

    zeurpietje schreef op 14 oktober 2014 16:26:

    een belegging in een fonds als CE management 7.75 is voor mij een buy and hold. hij loopt tot 2019 dus moet ik eigenlijk niet te veel naar de koers kijken. het rendement van 7% is mooi. gaat er iets mis met een dergelijke lening ben je als buitenstaander natuurlijk altijd te laat.

    Weet waar je in belegt: jouw geld zit een speciaal daarvoor bedoeld vehikel, dat een vorderingenportefeuille moest gaan kopen. Vorderingen op particulieren met een betalingsachterstand. Portefeuille wordt gekocht tegen een discount. De club die het probeert uit te winnen kan lekker gedurende een aantal jaren kosten inrekening brengen en incassokosten maken die al dan niet verhaald moeten worden op de schuldenaren. Hebben die lui er een belang bij dat jij aan het eind van de rit je geld terugkrijgt? Ik denk van niet. Bij elke verschillende obligatie zit een aparte BV als schuldenaar. Als de eerste obligatie in gebreke blijft op de hoofdsom in 2017 dan kan het circus met de andere obligaties gewoon doordraaien. Maar jouw oblie krijgt in 2017 natuurlijk wel een tik mee vanwege beschadiging van vertrouwen.
    De Credit Exchange club komt nooit tekort en heeft een leuke return op haar eigen geinvesteerd vermogen, waar de oblihouders nooit bijkunnen.
    Je belegt in een vorm van vermogensbeheer waarbij jouw vermogen wordt belegd in dubieuze debiteuren. En je krijgt geen rapportages over hoe de vlag er bijstaat. Kreeg je ze wel dan nog weet je niet zoveel want hoe de vorderingen gewaardeerd worden krijg je ook de vinger niet achter.
    En dan heb ik ook nog twijfels aan de moraliteit van de heren Klaassen.
  2. Otto Obligatie 14 oktober 2014 21:01
    @h980577. heb geen moeite mee als mensen mij op mijn verliezers wijzen. Heb afgelopen 10 jaar gemiddeld 20-25% per jaar gemaakt, dus er staan voldoende winnaars tegenover.

    Ik denk dat box ships een niet al te sterke broeder is in een riskante sector. Zodra het spannend wordt op de beurs gaan deze als eerste onderuit. Ik beleg niet voor de korte ritjes dus hou hem gewoon en merk het wel. Vang iig de bijna 10% op jaarbasis voor zolang als het duurt.
  3. forum rang 4 shaai 14 oktober 2014 22:20
    quote:

    h980577. schreef op 14 oktober 2014 22:06:

    Gebodemd? Dit zijn nieuwe lows...

    Zou wel een bodem kunnen worden wellicht (soort van overshoot), maar dat zal het nu nog net zijn.

    Of heb je het nu over de reguliere aandelen? Dan zou ik toch voor de prefs gaan....

    klopt idd: niet gebodemd: 17:54 slot
  4. Royal Dutch Pim 15 oktober 2014 09:45
    quote:

    Stapelaar schreef op 14 oktober 2014 20:02:

    [...]

    Weet waar je in belegt: jouw geld zit een speciaal daarvoor bedoeld vehikel, dat een vorderingenportefeuille moest gaan kopen. Vorderingen op particulieren met een betalingsachterstand. Portefeuille wordt gekocht tegen een discount. De club die het probeert uit te winnen kan lekker gedurende een aantal jaren kosten inrekening brengen en incassokosten maken die al dan niet verhaald moeten worden op de schuldenaren. Hebben die lui er een belang bij dat jij aan het eind van de rit je geld terugkrijgt? Ik denk van niet. Bij elke verschillende obligatie zit een aparte BV als schuldenaar. Als de eerste obligatie in gebreke blijft op de hoofdsom in 2017 dan kan het circus met de andere obligaties gewoon doordraaien. Maar jouw oblie krijgt in 2017 natuurlijk wel een tik mee vanwege beschadiging van vertrouwen.
    De Credit Exchange club komt nooit tekort en heeft een leuke return op haar eigen geinvesteerd vermogen, waar de oblihouders nooit bijkunnen.
    Je belegt in een vorm van vermogensbeheer waarbij jouw vermogen wordt belegd in dubieuze debiteuren. En je krijgt geen rapportages over hoe de vlag er bijstaat. Kreeg je ze wel dan nog weet je niet zoveel want hoe de vorderingen gewaardeerd worden krijg je ook de vinger niet achter.
    En dan heb ik ook nog twijfels aan de moraliteit van de heren Klaassen.
    De reden dat ik de CE management 7.75% heb verkocht was dat ik twee weken geleden benaderd ben door een vermogensbeheerder met de "tip" om deze obligatie aan te schaffen (hij wist niet dat ik ze al in porto had omdat ze bij een andere broker stonden). Toen gingen mijn alarmbellen af, en ik had al geen goed gevoel meer bij. Gistermiddag is de handel ook even stop gezet in deze obligaties, mijn broker (IB / todays) kon niet aangeven wat de reden was ook niet nadat ze contact opnamen met Euronext.

    De laatste keer dat een aandeel dat ik wilde kopen tijdelijk werd stil gelegd was bij BES (banco esprito). Eigenwijs als ik ben heb ik BES later alsnog gekocht, één uur voordat de handel definitief werd gestopt, over slechte timing gesproken...
  5. forum rang 4 zeurpietje 15 oktober 2014 11:40
    is dit niet allemaal erg negatief gesteld. geloof toch niet dat men er expres een zootje van maakt. dat ze er goed aan verdienen geloof ik graag maar men wil natuurlijk na de einddatum van de obligaties wel weer doorgaan met hun handel. doet iedere broker niet hetzelfde spelletje. jou laten handelen met alle risico's en zelf risicovrij commissie vangen. het stilleggen van noteringen komt vaker voor als een koersuitslag te groot is, vooral bij dergelijke meer dan incourante effecten.
  6. Stapelaar 15 oktober 2014 11:56
    quote:

    zeurpietje schreef op 15 oktober 2014 11:40:

    is dit niet allemaal erg negatief gesteld. geloof toch niet dat men er expres een zootje van maakt. dat ze er goed aan verdienen geloof ik graag maar men wil natuurlijk na de einddatum van de obligaties wel weer doorgaan met hun handel. doet iedere broker niet hetzelfde spelletje. jou laten handelen met alle risico's en zelf risicovrij commissie vangen. het stilleggen van noteringen komt vaker voor als een koersuitslag te groot is, vooral bij dergelijke meer dan incourante effecten.
    Ik heb nog wat meer nagedacht. Als de dubieuze debiteurenportefeuilles zijn aangeschaft met jouw geld dan zou bij de uitwinning er in de loop van enkele jaren steeds meer uitgewonnen cash moeten neerslaan in de spv's. Dat geld is verleidelijk. Dus gaat men nieuwe debiteurenportefeuilles daarvan aankopen. Oeps dan komt straks de aflosdatum naderbij. Wat gebeurt er dan: mededeling dat nog niet voldoende is uitgewonnen en je krijgt een deelbetaling als aflossing. In de daaropvolgende jaren krijg je telkens op coupondata geen coupon meer maar een plukje van je geld terug. Mijn inschatting is dat in het beste geval je uiteindelijk je geinvesteerde geld misschien wel terug krijgt in de vorm van couponnen en deeluitkeringen maar dat je dan dus 10 jaar of meer je geld gratis ter beschikking hebt gesteld.

    De hele ingewikkelde structuur is er op gericht om jou meer dan het normale ondernemersrisico te laten lopen. Want de exploitatiebaten krijg jij niet (winstdeling is natuurlijk een zoethoudertje) en het kapitaalverlies krijg je wel. De AFM had nooit mogen goedkeuren dat hier van obligaties wordt gesproken, het zijn immers ordinaire participaties.
  7. Stapelaar 17 oktober 2014 16:59
    quote:

    Cootje schreef op 15 oktober 2014 11:59:

    Weet het ook niet ,kreeg verleden week mailing van sheldon invest dat ze weer 17 mi op willen halen
    a8,4% wel per 100000 hou ze nog hoewel ik ook twijfel ,verschillende mail weggestuurd Maar je komt niets te weten
    Tikkende tijdbom, de hoger geboden rente is een rode vlag en het minimale bedrag van een ton betekent dat nu eindelijk de AFM (een klein beetje) wakker is geworden. Hoezo een mkb-obligatie als het minimale bedrag een ton is.....
  8. [verwijderd] 19 oktober 2014 08:21
    Zo, dat waren de dagen wel op de beurs. Sinds mijn 'jaartop' op 21 sept 5,3 procent omlaag en nog maar 3% YTD, maar goed.
    Paar weken geleden afscheid genomen van de NIBC $ en eurofloeters op 74, 3 en 66 %. Inmiddels heb ik alleen nog de Aegon guldenperps 4,26 en
    5,185 en de SNS senior steepener.
884 Posts
Pagina: «« 1 ... 39 40 41 42 43 ... 45 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.