Valuta BTC/USD IEX:20162.IEX,

quote:

Enzo123 schreef op 6 februari 2024 15:01:

Dat is wat er gebeurt als een 'disruptive new technology' ontstaat. Iedereen wil ervan mee profiteren, regulering is nog beperkt, mensen worden gescamd, mensen worden rijk. De bubble stort in, degenen met bestaansrecht blijven over. Exact wat er met internet gebeurd is. Niks nieuws.

quote:

Enzo123 schreef op 6 februari 2024 14:17:

[...]

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2024 15:34:

Aanhangers is ook een mooi woord. Ik noem mensen die Crypto kopen echter spelers die aan een spel meedoen, dat vind ik vriendelijker klinken dan aanhangers. Aanhangers neigt meer naar gelovers en ik kijk er rationeler naar en zie Crypto als spelen waaraan je mee kunt doen

quote:

Knife Catcher schreef op 6 februari 2024 15:02:

Branco, bedankt voor je inzichten.
Het is wel opvallend dat geen van de "zelfbenoemde experts" niet nalaten te vertellen dat je kennis nodig hebt, o.a. zoals hierboven, om het kaf van het koren te scheiden. Als dan het puntje bij het paaltje komt, krijg je geen hier op het forum geen kennis om dat verschil te onderbouwen maar de opmerking: "naar mijn mening", zijn we weer niets opgeschoten als het om kennis gaat

quote:

Krikke81 schreef op 6 februari 2024 17:27:

[...]

Als je er echt rationeel naar wil kijken moet je de afgelopen 15 jaar naar de risk/reward zien van Bitcoin. Welke asset heeft het beter gedaan?

Als jij een aandeel koopt bent je toch ook een gelover in dat bedrijf? En ja bedrijven kunnen winst maken en dividend uitkeren, dit kan Bitcoin niet, maar zoals gezegd dit heeft een stijging van de waarde gedurende 15 jaar niet verhindert.

Dit wil allemaal niet zeggen dat bitcoin nooit zal verdwijnen, want alles is een bubbel.

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2024 10:24:

[...]

Ik heb nergens beweerd dat alle Crypto naar nul gaan. Ik heb wel regelmatig aangegeven dat vele duizenden Crypto ondertussen waardeloos zijn geëindigd. Weerspreek je dit? Neen :-)

Dat Crypto in de basis, piramidespelen zijn, betekent niet dat ze op dit moment aan alle juridische voorwaarden voldoen om strafbaar te zijn uit hoofde van de wet op het verbod op piramidespelen. De klassieke piramidespelen zoals we die kennen, met wervende praatjes in achterkamertjes van hotels (i.p.v. online, wat toen nog niet bestond) zijn pas in 1998 officieel verboden. Daarvoor was er ook nog geen wetgeving die ze verbood.

Zolang er geen verbod is, zie ik ook niet in waarom er geen financiële producten rondom gestructureerd zouden mogen worden, zoals ETF's. Dat de door jou genoemde "uiterst gespecialiseerde beleggingshuizen" er op die manier geld mee willen verdienen (ze bieden alleen de producten aan, maar gaan er zeker niet met eigen geld zelf aan meedoen) is dus niet zo vreemd. Zolang Crypto niet verboden worden is het aanbieden van ETF's dus niet malafide. Dat maak jij er allemaal van. Ik beschuldig die beleggingshuizen daar niet van, dat doe jij.

Dat er ETF's worden aangeboden, wil nog niet zeggen dat Crypto in de basis geen piramidespelen zijn. Een piramidespel houdt in dat de spelers die als eerste instappen grof geld verdienen ten koste van de vele spelers die als laatste instappen en die al hun geld verliezen. Voor alle Crypto die ondertussen waardeloos zijn afgelopen geldt dit principe. Dat waren dus de facto allemaal piramidespelen. Jij zult nu misschien zeggen dat het een digitale valuta of een asset is die toevallig niks meer waard is. Maar dat is slechts een label dat je op die piramidespelen plakt.

Of iedere Crypto zeker op nul zal eindigen kan ik niet zeggen. Het zou best kunnen dat Bitcoin het het langst vol houdt en wellicht nooit helemaal naar nul gaat. Dat er dus altijd een beetje resthandel in blijft. Op dit moment hebben de grote spelers die aan het begin de boel hebben opgestart (en die nog grote hoeveelheden Bitcoin bezitten) nog niet al hun winst genomen en er zijn nog dagelijks nieuwe spelers die aan het spel meedoen, dus het zal nog wel even voortduren. Om daar een beter gevoel bij te krijgen zou je de Crypto moeten bestuderen die ondertussen waardeloos zijn afgelopen.

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2024 15:39:

[...]
Die "disruptive new technology" is iets anders dan een Bitcoin. Koop je een Bitcoin, dan koop je dus niet een klein deel van het patent op de onderliggende technologie. En voor wat betreft die "disruptive new technology" zelf. Blockchain is geen "disruptive new technology" gebleken.

quote:

Knife Catcher schreef op 6 februari 2024 17:44:

[...]
Zomaar een paar getallen:
In 2021 stapten in Nederland pakweg 500.000 mensen in bitcoin, de meesten tussen 35000 en 62000 dollar. We rommelen nu al een tijdje rond de 40000
Hoezo risk/reward? Je kunt niet aan iedereen een instapkoers van 12 jaar terug toekennen
En dan is het bij bitcoin (nog) niet misgegaan, bij andere nepmunten in heel veel gevallen wel

quote:

Knife Catcher schreef op 6 februari 2024 17:44:

[...]
En dan is het bij bitcoin (nog) niet misgegaan, bij andere nepmunten in heel veel gevallen wel

quote:

Krikke81 schreef op 6 februari 2024 17:58:

[...]
In 2000 heeft de Aex een top neergezet die pas 20/21 jaar later is doorbroken (toegegeven zonder dividenden in rekening te brengen). Niks gaat in 1 lijn naar boven.

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 6 februari 2024 18:14:

[...]

De Japanse Nikkei heeft getopt in 1989 op 38957. Daar zijn we nog steeds niet aanbeland. Ofschoon we wel dichtbij zijn inmiddels. Maar we leven dan ook 35 jaar later.

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2024 14:33:

[...]

Hoe duidelijker wil je het hebben: vele duizenden Crypto zijn reeds waardeloos afgelopen. De initiators (eerste spelers) hebben er grof mee verdiend en de spelers die er als laatst ingestapt zijn, die hebben hun hele inleg verloren. Dat is het basisprincipe van een piramidespel. Duidelijker kan het niet uitgelegd worden, dus beweren dat er geen redenatie voorbij is gekomen, kan ik dan weer niet volgen.

quote:

Krikke81 schreef op 6 februari 2024 18:24:

[...]
En dan moet je inflatie/deflatie ook in rekening brengen.
Met 3000 euro vandaag is equivalent met circa 1700 euro in 2000. Dus een AEX van 830 in 2024 ongeveer 490 in 2000.

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 6 februari 2024 18:11:

[...]

Als je het niks vindt, of als je het niet begrijpt, of als je het eng vindt, of als je geen zin hebt je er in te verdiepen, dan moet je er bij wegblijven.

Veel mensen hier zijn liefhebber van Warren Buffett en die zegt altijd dat je alleen moet beleggen in producten die je begrijpt.

Begrijp je crypto? Nee.
Ben je bereid je er in te verdiepen? Nee.
Dan denk ik dat je je tijd beter kunt besteden.

Misschien dat je, zoals wel meer mensen hier, al wat ouder bent en het de moeite niet meer vindt om je in zo'n veelomvattende nieuwe technologie te verdiepen. Dat valt goed te begrijpen. Maar, in hemelsnaam, wat doe je dan hier? Je begrijpt het niet en je wilt het ook niet begrijpen, maar je wilt toch graag keer op keer op keer zeggen dat je het hele crypto gebeuren niks vindt. Nou, waarvan akte.

quote:

Knife Catcher schreef op 6 februari 2024 19:48:

[...]
Heftige reactie man, kon je het niet uitleggen?
Als je iets niet uit kunt leggen, begrijp je het waarschijnlijk zelf niet.

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2024 15:39:

[...]

Die "disruptive new technology" is iets anders dan een Bitcoin. Koop je een Bitcoin, dan koop je dus niet een klein deel van het patent op de onderliggende technologie. En voor wat betreft die "disruptive new technology" zelf. Blockchain is geen "disruptive new technology" gebleken.

quote:

Knife Catcher schreef op 6 februari 2024 17:44:

[...]
Zomaar een paar getallen:
In 2021 stapten in Nederland pakweg 500.000 mensen in bitcoin, de meesten tussen 35000 en 62000 dollar. We rommelen nu al een tijdje rond de 40000
Hoezo risk/reward? Je kunt niet aan iedereen een instapkoers van 12 jaar terug toekennen
En dan is het bij bitcoin (nog) niet misgegaan, bij andere nepmunten in heel veel gevallen wel