Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 31 oktober 2014 17:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   WR BCE14 31-10
   
   ff_relativeren wint het weekklassement voor Rene l en CP.
   
   

   Bijlage:
2. [verwijderd] 31 oktober 2014 18:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TR BCE14 31-10
   
   Ivanrybkin houdt Rene l op 1 punt afstand. Realist. is op de ranglijst gepasseerd door CP en arjank. Bolo staat na 10 maanden exact op break-even. Johan@61 heeft gegokt en verloren.
   
   

   Bijlage:
3. [verwijderd] 31 oktober 2014 23:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   SR BCE14 31-10 Utilities
   
   Sterk spul
   
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 31 oktober 2014 23:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   SR BCE14 Food & Beverages
   
   Heineken & AB Inbev outperforming within sector (and both among the 8 best sustainable companies in the Benelux).
   
   

   Bijlage:
5. [verwijderd] 1 november 2014 00:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 31 oktober 2014 18:02:

   TR BCE14 31-10
   
   Ivanrybkin houdt Rene l op 1 punt afstand. Realist. is op de ranglijst gepasseerd door CP en arjank. Bolo staat na 10 maanden exact op break-even. Johan@61 heeft gegokt en verloren.
   
   

   Dank je wel Coldplay, voor je immer opbeurende woorden!
   
   Its All In The Game! :-C
   
   Ciao!
   
   
6. [verwijderd] 1 november 2014 09:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 31 oktober 2014 18:02:

   TR BCE14 31-10
   
   

   De directie van BCE14 is bij de maandafsluiting van oktober niet akkoord gegaan met de gecorrigeerde berekening voor het Imtech resultaat.
   
   Zij hebben daarbij vooral gekeken naar de uitkomst waarin gesteld is dat de gevolgen voor b&h en wisselaar, hoewel verklaarbaar, onevenredig groot zijn. Immers de b&h speler krijgt door de wijze van berekenen van het resultaat (dividenduitkering gerelateerd aan de koers per einde vorig jaar) veel minder compensatie voor de emissiewaarde per 8-10. Daarnaast geven zij aan dat door de berekening de dividenden geen representatie meer zijn van de werkelijk uitgekeerde dividenden per sector en geen budget bestaat voor noodzakelijke model aanpassingen. Tenslotte, zijn er bij de gemaakte keuze afwegingen gemaakt waarbij voor meerdere alternatieven voors en tegens zijn aan te voeren.
   
   Op grond van het streven naar een meer evenwichtige resultaat weergave, is gekozen voor een uitwerking die bovendien meer gestand doet aan toekomstige waardeontwikkeling van het aandeel. De spelleiding is de opdracht gegeven de rapportage aan te passen en de berekening terug te zetten naar die zoals bij aanvang van deze jaargang gebruikelijk was.
   
   Het aangepaste rapport t/m 31 okt 2014 is aan deze enige en officiële berichtgeving toegevoegd.
   
   

   Bijlage:
7. [verwijderd] 1 november 2014 10:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BCE14 B&H vs wisselaar 31-10
   
   ffff heeft het meeste profijt gehad van zijn status van b&h speler (tov van het resultaat dat hij als inactieve wisselaar behaald zou hebben)
   
   Moermanski, Witte Weduwe en JohanM hebben het meeste - en als enige - profijt gehad van hun status als niet-actieve wisselaar (tov het resultaat wanneer zij zich als b&h speler zouden zijn ingeschreven).
   
   

   Bijlage:
8. [verwijderd] 1 november 2014 10:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BCE14 wisselrendement 31-10 (onder voorbehoud)
   
   Bij de actieve wisselaars is het ytd rendement vergeleken met het resultaat van de aanvangsportefeuille. De uitkomst is nogal verrassend te noemen.
   
   De uitkomst is overwegend positief (gemiddeld +0.88% per actieve wisselaar). Indien we corrigeren voor de tussentijdse Imtech wissels van Johan@61 en Ono komt het gemiddelde wisselrendement nog hoger uit.
   
   Dit vraagt een extra controle. Desondanks wil ik de lezer het fraaie resultaat niet onthouden.
   
   Van de actieve wisselaars staat ONN op eenzame hoogte en ook ved en hirshi laten van zich spreken. Voor Bloom, Artomo, Katzenkop en CP is wisselen een brug te ver. Zij behalen het minste rendement uit hun wissels.
   
   Ono en Johan@61 strijden in een aparte categorie, die van beste huisdobbelaar 2014.
   
   

   Bijlage:
9. [verwijderd] 1 november 2014 13:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 1 november 2014 09:36:

   [...]
   De directie van BCE14 is bij de maandafsluiting van oktober niet akkoord gegaan met de gecorrigeerde berekening voor het Imtech resultaat.
   
   Zij hebben daarbij vooral gekeken naar de uitkomst waarin gesteld is dat de gevolgen voor b&h en wisselaar, hoewel verklaarbaar, onevenredig groot zijn. Immers de b&h speler krijgt door de wijze van berekenen van het resultaat (dividenduitkering gerelateerd aan de koers per einde vorig jaar) veel minder compensatie voor de emissiewaarde per 8-10. Daarnaast geven zij aan dat door de berekening de dividenden geen representatie meer zijn van de werkelijk uitgekeerde dividenden per sector en geen budget bestaat voor noodzakelijke model aanpassingen. Tenslotte, zijn er bij de gemaakte keuze afwegingen gemaakt waarbij voor meerdere alternatieven voors en tegens zijn aan te voeren.
   
   Op grond van het streven naar een meer evenwichtige resultaat weergave, is gekozen voor een uitwerking die bovendien meer gestand doet aan toekomstige waardeontwikkeling van het aandeel. De spelleiding is de opdracht gegeven de rapportage aan te passen en de berekening terug te zetten naar die zoals bij aanvang van deze jaargang gebruikelijk was.
   
   Het aangepaste rapport t/m 31 okt 2014 is aan deze enige en officiële berichtgeving toegevoegd.
   
   

   ik ben stomverbaasd, beste Coldplay. In jouw aangepaste berekening hebben de B&H spelers met Imtech slechts 42% waarde verloren. Vind je dit echt rechtvaardiger, ook naar alle andere BCE spelers die wel hun volle verliezen moeten incasseren ?
   
   Gaan alle andere competitiespelers dan ook pakweg 54% van hun slechtst renderende aandeel gecompenseerd krijgen ?
   
   Tweede argument :
   
   Rekening houden met de toekomstige waarde van het Imtech aandeel ? Wat vind je van "nog de helft lager, op naar de 2 euro"?
   
   Voor de overige BCE spelers zou je dit argument dan ook moeten gebruiken bij hun slechtst presterende aandeel. Rekening houden met toekomstige waarde, dus iedereen op het slechtste aandeel 54% opwaartse correctie ...
   
   De hamvraag, Coldplay ? Waarom alleen de Imtech spelers zoveel extra waarde geven en niet alle spelers ? We doen toch allemaal mee in een gelijkwaardige competitie ?
   
   Derde argument :
   
   Waarom geef je de Imtech spelers een toekomstige waarde, terwijl alle andere aandelen meespelen in de actuele waarde ? Iedere dag worden de koersen en standen in de BCE opnieuw doorgerekend. Omdat alles wordt bepaald door de actuele waarde.
   
   Behalve ineens voor de Imtech-verliezers, die krijgen een waardering op toekomstige waarde. Op deze manier is er geen sprake meer van een gelijkwaardige competitie.
   
   Vierde argument :
   Juist de B&H spelers zouden een veel groter verlies moeten optekenen.
   Voor hen geldt immers dat de aandeelwaarde van vandaag, vergeleken moet worden met de waarde van 1 januari 2014. € 2,134 X samenvoeging aandelen 500 voor 1, ofwel 2,134 X 500 = € € 1.067,-.
   
   Vergelijk die waarde met de waarde van vandaag, € 4,35.
   In percentage uitgedrukt, hebben de B&H spelers nog slechts 0,00407% over.
   
   Zij hebben een verlies gemaakt van 99,99593%. En niet 42%.
   
   Dit is je reinste competitie-vervalsing. Ik hoop dat je ons vanochtend alleen maar wilde stangen ...
   
   
10. [verwijderd] 1 november 2014 14:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ ff_relativeren
    
    Ik heb niet alle feiten die je gebruikt ter weerligging kunnen verifiëren. Nog nagenietend van een heerlijke fietstocht, maar toch ook onwelriekende geuren verspreidend en smachtend naar een verfrissende douche, valt mij op dat het allerlaatste getal welke je bij argument 4 gebruikt - en wel 42 % - het rendementsverlies van de b&h speler in K4 is.
    
    Daar moet je nog wel de verliezen van K1, K2 en K3 bij tellen. Datzelfde moet je dan gelijk maar doen voor de wisselaars en vergeet ook niet de (pseudo-)dividenden te herberekenen, de emissie en de reverse splitsing door te voeren.
    
    Maar je kunt je ook alle moeite besparen en een paar pagina's terugbladeren naar het voorbeeld wat ik helemaal heb uitgeschreven met de verschillende opties die er zijn.
    
    Dan zie je wat ik bedoel en waarom ik mijn directie heb geadviseerd tot dit besluit over te gaan. Zo is het besloten en daar heb je je bij neer te leggen. Ik ben overigens niet te beroerd om hier nog verder met je over van gedachte te wisselen.
    
    Op naar de douche.
    
    
11. [verwijderd] 1 november 2014 15:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ ff_relativeren
    
    Zo, het zweet is uit mijn ogen. Effe, wat recht zetten. De resultaten per kwartaal voor de verschillende spelers in de kwartalen bij toepassing van de correctie factor.
    
    wisselaar
    -6,75 -63,52 -46,28 -42,20 -158,75
    
    b&h
    -6,75 -59,23 -15,75 -7,71 -89,44
    
    Nou, die hebben er van langs gekregen.
    
    De wisselaar heeft er bij de kwartaalovergang extra aandelen bijgekregen (bijkoop) waardoor zijn verlies verder is opgelopen. Bij de emissie heeft hij voor de overwaarde (een beperkte hoeveelheid) extra aandelen bijgekocht.
    
    
12. [verwijderd] 1 november 2014 15:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    overwaarde van Imtech aandelen ?
    bijkopen van aandelen ? Dan krijg je een ongelijk speelkapitaal.
    Alle overige spelers zitten met een fixed speelkapitaal in de BCE.
    Terwijl de Imtech spelers hun speelkapitaal mogen ophogen.
    
    Daarnaast blijft mijn vraagteken staan over het waarderen op toekomstige waarde van de Imtech aandelen, terwijl alle andere spelers worden afgerekend op de actuele aandeelwaarde.
    
    @ Coldplay, we spelen allemaal mee in dezelfde competitie.
    Dan horen we ook allemaal van dezelfde uitgangspunten te kunnen genieten.
    Dan kun je ofwel de Imtech spelers geen uitzonderings-positie geven,
    ofwel je kunt alle andere BCE spelers ook eenzelfde kapitaalverhoging geven + van hun slechtst presterende aandeel een fictief hogere toekomstwaarde geven in eenzelfde omvang als de Imtech aandelen.
    
    Allemaal gelijke kansen en gelijke uitgangspunten. Er is 1 competitie,
    met 1 set spelregels die voor iedereen gelijk moeten worden toegepast.
    
    
13. [verwijderd] 1 november 2014 15:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 1 november 2014 15:37:

    overwaarde van Imtech aandelen ?
    bijkopen van aandelen ? Dan krijg je een ongelijk speelkapitaal.
    Alle overige spelers zitten met een fixed speelkapitaal in de BCE.
    Terwijl de Imtech spelers hun speelkapitaal mogen ophogen.
    
    

    Op record date bestaat een emissie overwaarde. Deze overwaarde is omgezet in risico dragende aandelen.
    
    In het spel krijgt wordt bij kwartaal overgang de portefeuille waarde gelijk verdeeld over alle aandelen in de portefeuille. Dit staat gelijk aan bijkoop voor dit aandeel.
    
    De emissie opbrengst wordt anders behandeld dan een dividend. Het dividend rent niet meer op. De emissie opbrengst is herinvesteerd. Dat is een gevolg van het besluit.
    
    
14. [verwijderd] 1 november 2014 15:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 1 november 2014 15:37:

    Daarnaast blijft mijn vraagteken staan over het waarderen op toekomstige waarde van de Imtech aandelen, terwijl alle andere spelers worden afgerekend op de actuele aandeelwaarde.
    
    

    Bedoeld wordt dat de emissie overwaarde is omgezet in risico dragende aandelen. Die kunnen in waarde stijgen of dalen. De berekening van het rendement is identiek aan die van de overige aandelen.
    
    
15. [verwijderd] 1 november 2014 15:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 1 november 2014 15:37:

    Allemaal gelijke kansen en gelijke uitgangspunten. Er is 1 competitie,
    met 1 set spelregels die voor iedereen gelijk moeten worden toegepast.
    
    

    Dat is een goed uitgangspunt, die ik deel. Het verschil zit in het herinvesteren van de emissie overwaarde. En dat is inherent aan de keuze van het emitterende aandeel.
    
    
16. [verwijderd] 1 november 2014 16:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Coldplay schreef op 1 november 2014 10:19:

    BCE14 wisselrendement 31-10 (onder voorbehoud)
    
    Bij de actieve wisselaars is het ytd rendement vergeleken met het resultaat van de aanvangsportefeuille. De uitkomst is nogal verrassend te noemen.
    
    De uitkomst is overwegend positief (gemiddeld +0.88% per actieve wisselaar). Indien we corrigeren voor de tussentijdse Imtech wissels van Johan@61 en Ono komt het gemiddelde wisselrendement nog hoger uit.
    
    Dit vraagt een extra controle.
    
    

    Nou, die berekening was niet correct.
    
    De aangepaste uitkomst ziet er een stuk minder florissant uit. ONN beheerst deze vaardigheid het best van alle deelnemers en toornt hoog boven de overige spelers uit. Onderaan verdelen huisdobbelaars Ono en Johan@61 de prijzen.
    
    Naast het eerder genoemde 4-tal CP, Artomo, Katzenkop en Bloom, laten ook DurianCS en ff_relativeren hier zien dat wisselen een vaardigheid is die niet voor iedereen is weggelegd. Ved, Bdb, hirshi en Nobahamas beheersen die vaardigheid veel beter.
    
    Gemiddeld levert het wisselen geen extra rendement op (-0.26%) waarbij de scheve ogen toch wel gericht zijn op Ono en Johan@61 die er met de Imtech wissels het gemiddelde wisselrendement significant omlaag halen.
    
    

    Bijlage:
17. [verwijderd] 1 november 2014 17:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BCE14 B&H K1 resultaat
    
    Zetten we voor alle spelers de b&h resultaten van de aanvangsportefeuille op een rij, dan ziet de ranglijst er als volgt uit.
    
    De meest opvallende positie wisselingen zijn er voor Ono en ONN die beide aan de andere kant van de lijst zijn terug te vinden dan in de competitie.
    
    

    Bijlage:
18. [verwijderd] 2 november 2014 14:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Coldplay schreef op 1 november 2014 17:19:

    BCE14 B&H K1 resultaat
    
    Zetten we voor alle spelers de b&h resultaten van de aanvangsportefeuille op een rij, dan ziet de ranglijst er als volgt uit.
    
    De meest opvallende positie wisselingen zijn er voor Ono en ONN die beide aan de andere kant van de lijst zijn terug te vinden dan in de competitie.
    
    

    Mooie lijst.
19. [verwijderd] 4 november 2014 18:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    TR BCE14 04-11
    
    Spannend !
    
    

    Bijlage:
20. [verwijderd] 4 november 2014 18:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    TR BCE14 Adviseurs 04-11
    
    Met pek en veren.
    
    

    Bijlage: