Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Vraag/raadsel.

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Vraag/raadsel.

Volgen
31 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 november 2013 18:24
    Vandaag heb ik zitten na te denken over de volgende paradox. Als iemand een goede belegger is, zal hij de beursindex verslaan. Maar als iemand die geen kaas heeft gegeten van beleggen, aandelen koopt, is de kans dat hij het beter doet dan de index even groot als de kans dat hij het slechter doet. Denk aan de apen die pijltjes gooien e.d.
    We hebben dus twee groepen: een groep die gemiddeld de index verslaat en een groep die het gemiddeld even goed doet als de index. Gemiddeld doen alle beleggers samen het dus beter dan de index en dat kan natuurlijk niet. Vraag: waar zit de denkfout?
  2. [verwijderd] 19 november 2013 18:30
    Je vergeet een groep: die die kans ziet om het veel slechter dan de index te doen, omdat ze bijna altijd op het verkeerde paard wedden.
    Die groep is groter dan je denkt. Daar zitten vooral de uilskuikens bij die achter goeroe's aanlopen. Daar zijn hier hele draadjes over volgejammerd.
  4. [verwijderd] 19 november 2013 18:47
    quote:

    Wim Lu schreef op 19 november 2013 18:24:

    Vandaag heb ik zitten na te denken over de volgende paradox. Als iemand een goede belegger is, zal hij de beursindex verslaan. Maar als iemand die geen kaas heeft gegeten van beleggen, aandelen koopt, is de kans dat hij het beter doet dan de index even groot als de kans dat hij het slechter doet. Denk aan de apen die pijltjes gooien e.d.
    We hebben dus twee groepen: een groep die gemiddeld de index verslaat en een groep die het gemiddeld even goed doet als de index. Gemiddeld doen alle beleggers samen het dus beter dan de index en dat kan natuurlijk niet. Vraag: waar zit de denkfout?

    Dag Wim Lu,

    hoeveel goede beleggers zijn er in verhouding tot de minder goede en ronduit slechte beleggers ? Niet iedereen is rijk of super-rijk. Integendeel. Dit leidt tot de stelling dat er weinig goede beleggers zijn, en dat de weegschaal overall negatief uit slaat. Daar hebben we antwoord nr 1.

    In de groep die geen kaas heeft gegeten van beleggen, is de kans wellicht 50-50, maar dat is geen garantie op het resultaat. Iedereen in deze groep kan in de 50% slecht resultaat terecht komen. Daar hebben we antwoord nr 2.

    Een goede belegger, waarvan de aanname is dat deze groep klein is, zal niet alleen in beleggingen zitten maar zal zijn / haar fortuin spreiden over diverse assets. Het effect op de totale beleggingen wordt dus kleiner -terwijl die al klein was-. Antwoord nr 3.

    Een deel van de niet-ervaren beleggers zal zich laten verleiden tot allerlei bankprodukten die geen aandelen zijn. Velen maken verkeerde keuzes en een enkeling pakt het goed aan. Het topje scoort, het overgrote deel van de pyramide eronder faalt en verarmt. Antwoord nr 4.

    Je slotzin "gemiddeld doen alle beleggers samen (...)" is een aanname. En aannames zonder de juiste meting, controle en gefundeerde onderbouwing, zijn een garantie voor verkeerde conclusies. Met dito afloop. Antwoord nr 5.

    Je opent je stelling met de vermelding van een paradox, ofwel : tegenstelling. Kortweg, het resultaat is tegenovergesteld aan de beschreven stelling ... Antwoord nr 6 ...

    ;-)

    Greetzzz
  5. forum rang 5 DurianCS 19 november 2013 19:34
    De groep die het veel slechter dan de beurs doet is zo ontzettend groot dat er echt geen sprake is van een paradox. Mensen handelen niet willekeurig, maar reageren op het beursnieuws. Daardoor stappen ze vaak te vroeg of te laat uit en in. Het is aangetoond dat de mensen het aanzienlijk slechter doen dan de fondsen waarin ze beleggen. Gewoon door verkeerd in- en uitstappen.
  7. [verwijderd] 19 november 2013 20:00
    @ ff_relativeren:

    Je antwoorden vallen me erg tegen.
    1)Bij slechte beleggers zou de weegschaal niet negatief uitslaan, maar neutraal zijn (zie de apen).
    2)Genoemde groep kan in de 50% slecht resultaat terechtkomen, maar ook in 50% goed resultaat. En de wet van de grote getallen zegt dat ze gezamenlijk neutraal zullen scoren.
    3)Dat andere mensen in andere assets beleggen is niet relevant. En al blijft er maar één goede belegger over; die zal het gemiddelde iets verhogen, waardoor het uiteindelijk resultaat de index verslaat.
    4) Andere assets (dus ook bankproducten) tellen niet mee, noch in de index, noch in het resultaat van bellegers t.o.v. de index. En de groep die "faalt", verarmt niet, omdat ze even vaak per ongeluk goede aandelen aanschaffen (zie nogmaals de apen).
    5) De slotzin is geen aanname, maar een conclusie. Als één groep de index verslaat en de andere evenaart de index, dan móet het gemiddeld resultaat beter zijn dan de index. (Een gemiddelde dat lager is dan het laagste van twee getallen dat kan niet.)
    6) Er is geen sprake van een stelling, maar van een vraag.
  8. JZ 19 november 2013 20:04
    quote:

    Wim Lu schreef op 19 november 2013 20:00:

    Als één groep de index verslaat en de andere evenaart de index, dan móet het gemiddeld resultaat beter zijn dan de index.
    Als groep 1 bestaat uit twee beleggers en groep 2 uit 10,000 beleggers kan het gemiddeld resultaat beter zijn dan de index.
  10. [verwijderd] 19 november 2013 20:09
    @ DurianCS:

    Dat de groep die het slechter doet zo groot is, bevestigt de paradox, want gemiddeld zouden die het door toeval neutraal moeten doen.
    Maar ik ben het met je eens dat het moment van in- en uitstappen een belangrijke rol speelt. (Daar wordt bij de apen geen rekening mee gehouden.)
  12. forum rang 5 DurianCS 19 november 2013 20:12
    quote:

    Wim Lu schreef op 19 november 2013 20:09:

    @ DurianCS:

    Dat de groep die het slechter doet zo groot is, bevestigt de paradox, want gemiddeld zouden die het door toeval neutraal moeten doen.
    Nee, dat probeer ik uit te leggen. Er is geen sprake van toeval, maar van doelbewust handelen. En door een verkeerde handelwijze scoren ze minder dan gemiddeld. Als ze keuzen gemaakt hadden door blind pijltjes gooien dan kwamen ze gemiddeld neutraal uit.
  16. forum rang 5 DurianCS 19 november 2013 20:21
    quote:

    Wim Lu schreef op 19 november 2013 20:17:

    @ DurianCS:

    Als je (doelbewust) handelt op verkeerde gronden, kan het resultaat toch gunstig zijn. En dat is toeval.
    Ja, dat is denkbaar, maar als je structureel aandelen koopt vlak voor de top en verkoopt als ze fors gedaald zijn dan tart je wel het toeval.
  19. [verwijderd] 19 november 2013 20:41

    @ Wim Lu,

    als je perse wil geloven dat beleggen alleen maar goed kan uit pakken, dan hoop ik dat je jezelf kunt overtuigen. Maar vergelijk dan wel even de rijkdomverdeling met jouw paradoxale overtuiging. Slechts weinigen bezitten veel, en velen bezitten weinig. Ofwel, nagenoeg iedereen die 50-50 kans maakt op een goed resultaat, scoort in feite slecht.

    I rest my case.
  20. [verwijderd] 19 november 2013 22:15
    @ Witte Weduwe:

    Een index geeft hoe de onderliggende effecten (b.v. aandelen) het gedaan hebben. Voor ieder aandeel is er een bezitter. Dus geeft de index aan hoe de aandeelhouders het gemiddeld gedaan hebben. En dus kan het niet dat de aandeelhouders het gemiddeld beter doen dan de index.
    Transactiekosten zijn hierbij buiten beschouwing gelaten.
31 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
TKH 32,680 +1,68 +5,42%
Vastned 21,700 +0,80 +3,83%
Pharming 0,881 +0,02 +2,86%
BESI 130,600 +3,50 +2,75%
NX FILTRATION 3,220 +0,06 +1,90%
AZERION 1,018 +0,02 +1,80%
RANDSTAD NV 39,490 +0,68 +1,75%
AMG Critical Materials N.V. 13,650 +0,22 +1,64%
B&S Group SA 4,280 +0,07 +1,54%
Wereldhave 13,820 +0,20 +1,47%
Brunel 8,760 +0,12 +1,39%
ASMI 564,200 +7,40 +1,33%
Eurocommercial Properties 22,400 +0,25 +1,13%
WDP 19,040 +0,18 +0,95%
AALBERTS NV 33,860 +0,32 +0,95%
JUST EAT TAKEAWAY 14,130 +0,12 +0,86%
NSI 18,980 +0,16 +0,85%
FASTNED 21,600 +0,15 +0,70%
OCI 10,690 +0,07 +0,66%
UMG 24,370 +0,14 +0,58%
Wolters Kluwer 161,100 +0,85 +0,53%
Basic-Fit 21,460 +0,10 +0,47%
ACOMO 17,320 +0,08 +0,46%
Avantium 1,734 +0,01 +0,46%
IMCD 140,550 +0,55 +0,39%
PROSUS 39,865 +0,16 +0,39%
SIGNIFY NV 20,840 +0,08 +0,39%
Accsys 0,552 +0,00 +0,36%
HEIJMANS KON 31,450 +0,10 +0,32%
ASCX 1.248,87 +3,68 +0,30%
BAM 4,304 +0,01 +0,28%
Vopak 42,020 +0,08 +0,19%
Aegon 5,616 +0,01 +0,18%
Galapagos 25,580 +0,04 +0,16%
CTP 14,920 +0,02 +0,13%
Philips Koninklijke 24,170 +0,02 +0,08%
ASR Nederland 44,480 +0,01 +0,02%
CM.COM 5,540 0,00 0,00%
EXOR NV 88,350 0,00 0,00%
ForFarmers 3,400 0,00 0,00%
PostNL 1,022 0,00 0,00%
RENEWI 9,620 0,00 0,00%
Sif Holding 11,760 0,00 0,00%
Sligro 10,860 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
TomTom 5,005 -0,40 -7,31%
Air France-KLM 8,000 -0,30 -3,66%
Flow Traders 22,080 -0,46 -2,04%
EBUSCO HOLDING 1,150 -0,02 -1,76%
ING 14,716 -0,21 -1,42%
Heineken 68,320 -0,84 -1,21%
KPN 3,509 -0,04 -1,21%
Alfen N.V. 11,360 -0,14 -1,17%
ALLFUNDS GROUP 5,170 -0,06 -1,15%
THEON INTERNAT 12,360 -0,14 -1,12%
JDE PEET'S 16,350 -0,17 -1,03%
RELX 43,800 -0,40 -0,90%
ArcelorMittal 22,260 -0,20 -0,89%
INPOST 16,160 -0,13 -0,80%
Aperam 25,080 -0,20 -0,79%
Van Lanschot Kempen NV 42,800 -0,30 -0,70%
ASML 686,100 -4,70 -0,68%
Fagron 18,120 -0,12 -0,66%
Corbion 21,380 -0,14 -0,65%
UNILEVER PLC 55,040 -0,34 -0,61%
Kendrion 10,180 -0,06 -0,59%
Akzo Nobel 55,840 -0,32 -0,57%
Fugro 16,250 -0,09 -0,55%
SHELL PLC 29,195 -0,15 -0,51%
Ahold Delhaize 31,290 -0,15 -0,48%
ADYEN NV 1.441,000 -6,00 -0,41%
AEX 875,44 -3,39 -0,39%
Nedap N.V. 53,800 -0,20 -0,37%
Arcadis 58,700 -0,20 -0,34%
ABN AMRO BANK N.V. 14,620 -0,04 -0,31%
NN Group 41,380 -0,10 -0,24%
DSM FIRMENICH AG 97,880 -0,22 -0,22%
SBM Offshore 16,800 -0,02 -0,12%
AMX 831,70 -0,30 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 875,44 -3,39 -0,39%
AEX GR 3.433,78 -13,29 -0,39%
Germany40^ 19.876,60 -93,26 -0,47%
FTSE 100 8.084,61 -20,71 -0,26%
EURO50 4.859,78 0,00 0,00%
US30^ 42.866,20 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.313,50 0,00 0,00%
US500^ 5.935,55 0,00 0,00%
Japan225^ 38.887,30 0,00 0,00%
VD-NEW 15,84 -0,63 -3,85%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer