Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 16 november 2013 12:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beginnersmazzel schreef op 16 november 2013 09:12:

   Ik heb nu 6 maanden imtech op gem. 2.14. Begin aardig ongeduldig te worden. Als ik nu uitstap zul je net zien dat de koers naar de 4,- gaat.
   
   In die 6 maand had ik ook met andere aandelen kunnen verdienen. (of verliezen). lastige keuze.
   

   Oh wat zielig!
   
   maar, je had al kunnen verkopen op bijvoorbeeld 2,45
   
   maar ja, te hebberig he.
   
   zo simpel is het.
   
2. [verwijderd] 16 november 2013 12:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pernik schreef op 16 november 2013 11:04:

   Zit ook al een poosje in Imtech, maar wil ff een kleine berekening voorleggen:
   
   koers winstverhouding: 2009:11,55 2010:16.64 2011 18,13
   Aantal aandelen nu uitstaand : 445.000.000.(klopt dit?)
   Hoogste jaarwinst ooit : 150.000.000.
   
   Bij een koerst winst van 10, kom ik bij 150.000.000 pas op een gerechtvaardigde koers van tussen de 3 en 3,50 euro.
   
   Wie ziet dit ook zo, en is traiden bij dit aandeel dan voorlopig niet veel slimmer ???
   
   Sector gemiddelde is btw 29,17 wat betreft kw verhouding, dan kom je dus bij 50.000.000 winst op een koers van ruime 3 euro.
   
   

   Die 150 miljoen uit 2009 was de hoogste gemanipuleerde jaarwinst ooit. De werkelijke winst was misschien de helft. Verder is het zo dat er nog een aantal aandelen bij de banken geplaatst zijn. Totaal staan er plusminus 490 miljoen aandelen uit. Maak het dan eens heel positief en zeg dat Imtech in een redelijk goed jaar 100 miljoen gaat verdienen. Met een KW van 10 geeft dat een koers van 2,04. En nu wordt er nog steeds verlies gedraaid. Dus de koers staat nog steeds veel te hoog. Voorlopig geen dividend dus geen enkele reden om Imtech te kopen. In tegenstelling tot velen hier die roepen volgende week up up up. Op wat voor gronden in hemelsnaam. Cijfers zijn geweest. Vooruitzichten slecht, convenanten uitgesteld enz enz. er komt tot aan de jaarcijfers echt geen spectaculair nieuws dus er is helemaal geen reden voor een koersstijging. En voor degenen die in Imtech geloven zou ik zeggen verkoop nu alles en ga in andere aandelen waar wel muziek in zit en kom terug bij de volgende cijfers over 3 maanden. in de tussentijd valt er hier helemaal niets te halen. Succes allemaal.
3. [verwijderd] 16 november 2013 12:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Andre E schreef op 16 november 2013 12:42:

   [...]
   
   Die 150 miljoen uit 2009 was de hoogste gemanipuleerde jaarwinst ooit. De werkelijke winst was misschien de helft. Verder is het zo dat er nog een aantal aandelen bij de banken geplaatst zijn. Totaal staan er plusminus 490 miljoen aandelen uit. Maak het dan eens heel positief en zeg dat Imtech in een redelijk goed jaar 100 miljoen gaat verdienen. Met een KW van 10 geeft dat een koers van 2,04. En nu wordt er nog steeds verlies gedraaid. Dus de koers staat nog steeds veel te hoog. Voorlopig geen dividend dus geen enkele reden om Imtech te kopen. In tegenstelling tot velen hier die roepen volgende week up up up. Op wat voor gronden in hemelsnaam. Cijfers zijn geweest. Vooruitzichten slecht, convenanten uitgesteld enz enz. er komt tot aan de jaarcijfers echt geen spectaculair nieuws dus er is helemaal geen reden voor een koersstijging. En voor degenen die in Imtech geloven zou ik zeggen verkoop nu alles en ga in andere aandelen waar wel muziek in zit en kom terug bij de volgende cijfers over 3 maanden. in de tussentijd valt er hier helemaal niets te halen. Succes allemaal.
   

   Maar op het moment dat het vertrouwen terug is gaat de KW richting de 15 of 20 en praten we bij 100 miljoen over 4 euro, inderdaad is dan het eerste ijkmoment bij de volgende cijfers, traden of (voorlopig?) wegwezen dus.
   
   
4. [verwijderd] 16 november 2013 13:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pernik schreef op 16 november 2013 12:50:

   [...]
   
   Maar op het moment dat het vertrouwen terug is gaat de KW richting de 15 of 20 en praten we bij 100 miljoen over 4 euro, inderdaad is dan het eerste ijkmoment bij de volgende cijfers, traden of (voorlopig?) wegwezen dus.
   
   

   Een Kw van 15 of 20 is veel te hoog. Dat is voor een bedrijf wat spectaculair groeit. Als Imtech het overleeft wat ik niet denk overigens zal Imtech straks gewoon gezien worden als een normaal bedrijf wat nog nauwelijks groeit en zal gewaardeerd worden als een soort bouwbedrijf. En daar past een KW van 10 a 12 bij. Voorlopig vind ik een KW van 10 nog steeds te hoog omdat er geen groei is. Ik vind een KW van 7 a 8 normaal bij een bedrijf in zwaar weer en dan kom je bij een redelijk goed jaar voor Imtech op een koers van 1,40 a 1,60. maar dit is mijn persoonlijke mening. Ik zie helemaal niets in Imtech, niet voor de korte maar ook niet voor de lange termijn. Succes verder.
5. [verwijderd] 16 november 2013 13:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Soonie schreef op 16 november 2013 12:24:

   Dag beste mensen,
   
   Ik ben nieuw hier op het forum dus stel me even voor als Soonie.
   
   Soonie is een kleine belegger en is nog maar twee jaartjes bezig en echt alles al kwijt geraakt aan SNS :-(
   
   Niet uit het veld te slaan ben ik op imtech uitgekomen en lees met plezier dit forum nadat ik van plan was om maandag of de week erop in te stappen in imtech.
   
   Waarom imtech? mijn MACD en Stochastic laten aardige signalen zien. En verder doe ik maar het nieuws tot me nemen en de vele meningen van de forumleden.
   
   Ik beleg alleen in opgaande markten dus geen short posities , veel te ingewikkeld voor mijn simpele ziel :-)
   
   Suc6 allemaal !!
   

   Je hebt dus niets geleerd van je SNS debacle.
   
6. charlieb 16 november 2013 13:31

   auteur info

   •    charlieb

     Lid sinds: 11 mei 2005

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 12.949

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
7. Tilburg013 16 november 2013 13:46

   auteur info

   •    Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   quote:

   Liromijo schreef op 16 november 2013 10:53:

   [...]
   
   Wil je mij misschien precies uitleggen wat je hebt gedaan? Dank alvast!
   

   Heb voor:
   - ong. 2,5k RBS Turbo Long 1.1 gekocht (hefboom 1.70)
   - ong. 1,5k RBS Turbo Long 1.4 gekocht (hefboom rond 2.2)
   - ong. 0,5k ING Sprinter Long 1.5 gekocht (hefboom 2.3)
   (weet even niet welke van de laatste twee ING/RBS is)
   
   Deze aankopen gedaan op basis van TA, Imtech laat de laatste tijd hogere toppen en hogere bodems zien (zijn mooie lijnen te trekken).
   De koers is onlangs door de MA100 gebroken en begint nu op te krullen. Zijn voor mij redenen geweest om bovenstaande positie in te nemen. Als de koers sluit onder de 1,94 rol ik ze door naar beneden en sluit de koers boven de 2,64 rol ik ze door naar boven en anders laat ik ze een staan.
8. [verwijderd] 16 november 2013 13:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   charlie b schreef op 16 november 2013 13:31:

   [...]
   
   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
   

   Pfff wat een reactie zeg. Ik zit zelf long maar waardeer de input van André wel. Het is gewoon fijn om het ook eens allemaal van een ander perspectief te zien. Dat je het niet eens bent met zijn perspectief betekend niet dat je gelijk als een twaalf karige hoeft te reageren. Om te beleggen moet je volgens mij toch tenminste 18 zijn. Gedraag je daar ook naar dan.
   
   Neemt niet weg dat ik normaal gesproken wel met plezier je reacties lees. Maar deze is toch net ff te laag.
9. [verwijderd] 16 november 2013 13:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Soonie schreef op 16 november 2013 12:24:

   Dag beste mensen,
   
   Ik ben nieuw hier op het forum dus stel me even voor als Soonie.
   
   Soonie is een kleine belegger en is nog maar twee jaartjes bezig en echt alles al kwijt geraakt aan SNS :-(
   
   Niet uit het veld te slaan ben ik op imtech uitgekomen en lees met plezier dit forum nadat ik van plan was om maandag of de week erop in te stappen in imtech.
   
   Waarom imtech? mijn MACD en Stochastic laten aardige signalen zien. En verder doe ik maar het nieuws tot me nemen en de vele meningen van de forumleden.
   
   Ik beleg alleen in opgaande markten dus geen short posities , veel te ingewikkeld voor mijn simpele ziel :-)
   
   Suc6 allemaal !!
   

   ff dit: les 1: spreiden
10. [verwijderd] 16 november 2013 14:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij is het bepalen van de waarde van het aandeel IM niet alleen mogelijk op basis van de winstverwachting of gerealiseerde winst. Dit lijkt mij een veel te beperkte benadering.
    
    De waarde van een aandeel zou je deels moeten vaststellen door uit te rekenen wat de objectieve materiële waarde van het bedrijf is. Deze waarde bestaat uit met name kapitaalgoederen maar om dat goed te taxeren ben je wel even onderweg. In ieder geval is een waarde vast te stellen door uit te rekenen wat het bezit is en vervolgens daarvan de schulden af te trekken. De volgende stap is het (toekomstig) winstpotentieel vast te stellen en te kapitaliseren. Daarin dien je ook alle langjarige (onderhouds-) contracten die potentieel winst genereren mee te nemen. Hier wel de risicovolle overeenkomsten in mee waarderen. Vervolgens dien je de maatschappelijke waarde van een bedrijf te beschouwen. Hoe belangrijk is een bedrijf binnen de maatschappelijke context waarin het opereert en is daaraan een waarde toe te kennen? Een IM dat omvalt zal tot veel kapitaalverlies leiden bij bestaande klanten. Wellicht te overzien maar nooit fijn. Er is dus min of meer een belang om IM te behouden, dit impliceert een zekere toegevoegde waarde. De winstgevendheid van een bedrijf is natuurlijk een belangrijke factor maar niet alles bepalend, kijk maar naar Twitter dat nog nooit een cent verdiende. De winstgevendheid van IM was goed tot het debacle in Polen en Duitsland. De claimemissie was in omvang lager dan het plotselinge verlies. Het verlies is dus niet alleen maar door het uitgeven van aandelen gecompenseerd maar er werd en wordt nog even uit het vermogen van IM bijgelegd. Naar het laat aanzien worden dit kwartaal weer zwarte cijfers geschreven en dat zou een prestatie van formaat zijn. Lukt het niet om nagenoeg zwarte cijfers op de borden te brengen in het 4e kwartaal dan wordt dit gezien als een volgende tik die de markt moet doorslikken. Hier kom je dus eigenlijk op het belangrijkste onderdeel van de waardebepaling van een aandeel: het sentiment. Wat de gek ervoor geeft zal ik maar zeggen. Er spelen veel sentimenten in de economie en in de aandelenmarkten. Dit blijkt bijvoorbeeld uit al die afgestrafte afdelen. ING, KPN, Aegon en noem maar op, zijn daar mooie voorbeelden van. Zij werden een aantal jaren geleden of korter nog zo goed als dood verklaart. Zie nu waar ze staan. Aan de Erasmus universiteit in Rotterdam is binnen de economie opleiding behavior economics een richting. Hieruit blijkt al al dat het menselijk denken, voelen en handelen van grote invloed is op economische waardes. Wat de waarde van het IM-aandeel is valt dus niet vast te stellen. De markt bepaalt de waarde van het aandeel en die wordt in hoge mate beïnvloed door het irrationele gedrocht: de mens. Een heel mooi voorbeeld in dit verband vind ik Post NL. Wat verklaart nou de daling naar 1,40 en stijging naar 4,35 in zeer korte tijd. Er nauwelijks ook maar iets veranderd bij het bedrijf! Natuurlijk is het fijn dat een bedrijf goed draait en dat wordt ook gewaardeerd als dat samengaat met mooie winstcijfers. Maar er vanuit gaan dat 1+1 2 is veel te beperkt. Als de eerste groene scheuten zich voor gaan doen dan zal het sentiment rond het aandeel snel wijzigen en voor een flinke stijging zorgen.
    
    Tot slot: als een aandeel een eenvoudig te berekenen waarde zou hebben dan hadden wij dit forum niet. Aandelen zouden niet of nauwelijks fluctueren omdat het rekenmodel bepaald. Gelukkig zijn wij er nog om de boel flink irrationeel in beweging te houden. Soms win je en soms verlies je! Maar wat een aandeel waard is? Wie het weet mag het zeggen. Kijk maar naar al die tegengestelde adviezen van al die zelfbenoemde analisten. Controle over je emoties, geduld en rust lijken mij essentieel maar geen garantie voor een beetje succes op de aandelenmarkten. Bij ons, de kleine belegger, ontbreekt het meestal daaraan. Maar geen nood, het blijft leuk!!
11. [verwijderd] 16 november 2013 14:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met zo veel rationele en irrationele 'koersindicatoren' vind ik het toch het verstandigst om als beer naar de stieren te luisteren en andersom.
    Ik bedoel: waarom je een aandeel zou willen houden heb je, wanneer je er 'long' in zit, vaak zelf al bedacht met in het achterhoofd (gegeven de ingebouwde onzekerheid t.o.v. een spaarrekening) dat je ook wel ten halve wilt keren, wanneer dat verstandiger is dan ten hele dwalen. Hoewel er aan beide kanten van de scheidslijn natuurlijk lui opzichtig voor de eigen parochie preken vind ik in goed onderbouwde tegenspraak toch vaak de aanleiding om al het wensdenken uit de portefeuille te schoffelen.
    
    Daarom lees ik wiesje zowel als Andre E graag op dit forum.
    
    Of mijn eigen gok dat het op termijn met Imtech goed komt of dat ze helemaal in de uitverkoop zullen belanden begin 2015 weet ik nog steeds niet. Dus laat maar komen, alle onderbouwde en vaak tegengestelde meningen.
    Mijn €0,02
12. [verwijderd] 16 november 2013 14:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LV, gecorrigeerde tekst van hetzelfde bericht in verband met taalfouten en onvolledigheid vorige plaatsing
    Volgens mij is het bepalen van de waarde van het aandeel IM niet alleen mogelijk op basis van de winstverwachting of gerealiseerde winst. Dit lijkt mij een veel te beperkte benadering.
    
    De waarde van een aandeel zou je deels moeten vaststellen door uit te rekenen wat de objectieve materiële waarde van het bedrijf is. Deze waarde bestaat uit met name kapitaalgoederen maar om dat goed te taxeren ben je wel even onderweg. In ieder geval is een waarde vast te stellen door uit te rekenen wat het bezit is en vervolgens daarvan de schulden af te trekken. De volgende stap is het (toekomstig) winstpotentieel vast te stellen en te kapitaliseren. Daarin dien je ook alle langjarige (onderhouds-) contracten, die potentieel winst genereren, mee te nemen. Hier wel de risicovolle overeenkomsten in mee waarderen.
    Vervolgens dien je de maatschappelijke waarde van een bedrijf te beschouwen. Hoe belangrijk is een bedrijf binnen de maatschappelijke context waarin het opereert en is daaraan een waarde toe te kennen? Een IM dat omvalt zal tot veel kapitaalverlies leiden bij bestaande klanten. Wellicht te overzien maar nooit fijn. Er is dus min of meer een maatschappelijk belang om IM te behouden, dit impliceert een zekere toegevoegde waarde.
    De winstgevendheid van een bedrijf is natuurlijk een belangrijke factor maar niet alles bepalend, kijk maar naar Twitter dat nog nooit een cent verdiende. De winstgevendheid van IM was redelijk goed tot het debacle in Polen en Duitsland. De claimemissie was volgens mij in omvang lager dan het plotselinge verlies. Het verlies is dus niet alleen maar door het uitgeven van aandelen gecompenseerd maar er werd en wordt nog even uit het vermogen of kredieten van IM bijgelegd.
    Naar het laat aanzien worden dit kwartaal weer zwarte cijfers geschreven en dat zou een prestatie van formaat zijn. Lukt het niet om nagenoeg zwarte cijfers op de borden te brengen in het 4e kwartaal dan wordt dit gezien als een volgende tik die de markt moet doorslikken.
    Hier kom je dus eigenlijk op het belangrijkste onderdeel van de waardebepaling van een aandeel: het sentiment. Wat de gek ervoor geeft zal ik maar zeggen. Er spelen veel sentimenten in de economie en in de aandelenmarkten. Dit blijkt bijvoorbeeld uit al die afgestrafte aandelen. ING, KPN, Aegon en noem maar op, zijn daar mooie voorbeelden van. Zij werden een aantal jaren geleden of korter nog zo goed als dood verklaard. Zie nu waar ze staan.
    Aan de Erasmus universiteit in Rotterdam is binnen de economieopleiding de Master specialisation Behavioural Economics een richting. Hieruit blijkt al dat het menselijk denken, voelen en handelen van grote invloed is op economische beslissingen en waardes. Wat de waarde van het IM-aandeel is valt dus niet vast te stellen. De markt bepaalt de waarde van het aandeel en die wordt in hoge mate beïnvloed door het irrationele gedrocht: de mens met zijn labiele brein.
    Een heel mooi voorbeeld in dit verband vind ik Post NL. Wat verklaart nou de daling naar 1,40 en stijging naar bijna 4,50 in zeer korte tijd. Er nauwelijks ook maar iets veranderd bij het bedrijf!
    Natuurlijk is het fijn dat een bedrijf goed draait en dat wordt ook gewaardeerd als dat samengaat met mooie winstcijfers. Maar er vanuit gaan dat 1 + 1 = 2 is, is veel te beperkt.
    Als de eerste groene scheuten zich voor gaan doen dan zal het sentiment rond het aandeel IM snel wijzigen en voor een flinke stijging zorgen.
    
    Tot slot: als een aandeel een eenvoudig te berekenen waarde zou hebben dan hadden wij dit forum niet (nodig). Aandelen zouden niet of nauwelijks fluctueren omdat het rekenmodel objectief de waarde zou bepalen.
    Gelukkig zijn wij er nog om de boel flink irrationeel in beweging te houden. Soms win je en soms verlies je! Maar wat een aandeel waard is? Wie het weet mag het zeggen. Kijk maar naar al die tegengestelde adviezen van al die zelfbenoemde analisten. Controle over je emoties, geduld en rust lijken mij essentieel maar geen garantie voor een beetje succes op de aandelenmarkten. Bij ons, de kleine belegger, ontbreekt het meestal daaraan. Maar geen nood, het blijft leuk!!
    
13. [verwijderd] 16 november 2013 14:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Liromijo schreef op 16 november 2013 10:53:

    [...]
    
    Wil je mij misschien precies uitleggen wat je hebt gedaan? Dank alvast!
    

    Voor de lange termijn kocht ik nooit turbo,s, maar aandelen.
14. [verwijderd] 16 november 2013 14:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bloembolingerband schreef op 16 november 2013 14:21:

    Met zo veel rationele en irrationele 'koersindicatoren' vind ik het toch het verstandigst om als beer naar de stieren te luisteren en andersom.
    Ik bedoel: waarom je een aandeel zou willen houden heb je, wanneer je er 'long' in zit, vaak zelf al bedacht met in het achterhoofd (gegeven de ingebouwde onzekerheid t.o.v. een spaarrekening) dat je ook wel ten halve wilt keren, wanneer dat verstandiger is dan ten hele dwalen. Hoewel er aan beide kanten van de scheidslijn natuurlijk lui opzichtig voor de eigen parochie preken vind ik in goed onderbouwde tegenspraak toch vaak de aanleiding om al het wensdenken uit de portefeuille te schoffelen.
    
    Daarom lees ik wiesje zowel als Andre E graag op dit forum.
    
    Of mijn eigen gok dat het op termijn met Imtech goed komt of dat ze helemaal in de uitverkoop zullen belanden begin 2015 weet ik nog steeds niet. Dus laat maar komen, alle onderbouwde en vaak tegengestelde meningen.
    Mijn €0,02
    

    Helemaal eens met je!!!, daarom is het ook genieten hier!!
15. [verwijderd] 16 november 2013 14:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    het trachten te berekenen wat IM's fair share value zou kunnen zijn/worden gebaseerd op voor de sector gehanteerde kw per aandeel, is vooralsnog op IM onzinnig, er zijn geen winsten, we hebben het nog altijd over puin ruimen.
    
    afgestrafte aandelen, ook al zijn ze natuurlijk beursgenoteerd, zoals IM, KPN, Nokia, First Solar, Vestas... en zo kan ik nog wel even doorgaan, moet je niet zien als een aandeel op de Beurs, doch als een commodity op de termijn markt.
    
    termijn markten noemen ze in het Engels en dat is overgenomen wereldwijd " F U T U R E S " en waarom is dat omdat je commodities kunt handelen op termijn, dus als de prijs vandaag niet echt relevant voor je is, dan kun je dezelfde goederen kopen over 6 , 9 12, 18 maand op " x " prijs, op termijn ( future)
    
    zo moet je ook IM zien, dus IM vandaag op 2 euro, kun je bearish of bullish zijn zoveel als je wilt, maar mocht er nu voor IM een futures markt zijn en je kon erop handelen is de prijs dan over 12 @ 18 maand 3 @ 4 euro of 1,50 of nul
    maw zouden de futures op IM op een premie of een discount handelen ten opzichte van de prijs van vandaag ?
    
    aangezien je pas hoeft te betalen bij het aankopen van een futures contract bij levering, je wordt wel ge-margined ( verschil tussen je aankoopprijs en markt waarde), zowel plus als min op je bankrekening,dan zou de notering voor IM volgens mij veel hoger liggen, want al die mensen die nu aan de zijlijn staan omdat ze geen dood-geld in IM willen steken om 12 maand te wachten op een hogere Koers, zouden dan de Koers op 12 maand kopen, het is een verplichting tot koop, maar geen onmiddellijke cash transactie en dus zouden mensen met hun Geld in de tussen periode gewoon elders rendement kunnen halen.
    
    het tekort thans aan koopkracht en interesse is hierdoor ingegeven, als er één aandeel is waar ik ongelofelijk spijt van heb is Vestas ik kocht het op 35 dkr, het ging naar 50 ik dacht that's it mijn target is geraakt ik verkoop, want 50% van de mensen bleef maar roepen de curator komt volgende week binnen, het staat nu 10 maand later op 160 dkr is 500% op en de curator, ja , die moet nog steeds langs komen, ze hebben wel een Alliance aangegaan met Mitsubishi.
    
    en waar ligt de stijging aan, betere resultaten, neen nog altijd verlies, puur perceptie hoe de toekomst er uit zal zien.
    
    kom op IM bel SueZ.
    
    mvg Wiesje
16. [verwijderd] 16 november 2013 14:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tilburg013 schreef op 16 november 2013 13:46:

    [...]
    
    Heb voor:
    - ong. 2,5k RBS Turbo Long 1.1 gekocht (hefboom 1.70)
    - ong. 1,5k RBS Turbo Long 1.4 gekocht (hefboom rond 2.2)
    - ong. 0,5k ING Sprinter Long 1.5 gekocht (hefboom 2.3)
    (weet even niet welke van de laatste twee ING/RBS is)
    
    Deze aankopen gedaan op basis van TA, Imtech laat de laatste tijd hogere toppen en hogere bodems zien (zijn mooie lijnen te trekken).
    De koers is onlangs door de MA100 gebroken en begint nu op te krullen. Zijn voor mij redenen geweest om bovenstaande positie in te nemen. Als de koers sluit onder de 1,94 rol ik ze door naar beneden en sluit de koers boven de 2,64 rol ik ze door naar boven en anders laat ik ze een staan.
    

    Voor de termijn van 12 tot 18 maanden turbo,s nemen vind ik niet zo slim. De turbo waarde neemt in die 12 tot 18 maanden enorm af, en het financieringsniveau gaat omhoog. Zou toch eerder in aandelen of opties gaan voor de langere termijn. Turbo,s zijn meer voor de kortere termijn, al kun je er natuurlijk meer van kopen. Een ander nadeel vind ik de 4 eurocent verschil tussen bied en laat. En dan ook nog de aan en verkoop kosten. Nee, zeker voor de langere termijn zeg ik geen turbo's.
    
    P.S waarom trouwens niet de turbo long 1,70? En wat bedoel je , onder de1,94 rol ik ze door? Is nl toch niet nodig, als je stoploss op zijn vroegst op 1,50 ligt!
17. Tilburg013 16 november 2013 15:44

    auteur info

    •    Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    Ik ga juist voor turbo's omdat daar geen termijn aan vast zit, in tegenstelling tot opties. Financieringskosten acht ik persoonlijk verwaarloosbaar (meen 2% per jaar). Het winst (en verlies) potentieel is echter vele malen groter dan met aandelen. Als laatste rol ik ze door onder de €1,94 naar beneden omdat ik wil voorkomen dat mijn turbo's om wat voor reden dan ook, intraday uitgestopt kunnen worden (hanteer voor mezelf een marge van min 25% op de koers).
18. [verwijderd] 16 november 2013 16:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pfff wat een reactie zeg. Ik zit zelf long maar waardeer de input van André wel.
    
    Klopt, ik ook, maar krijg soms wel het gevoel dat er veel pijn zit bij André over/van Im, of dat komt door veel verlies in het verleden, of iets anders, weet ik niet, maar.......je voelt de pest en anti IM bij hem...
19. [verwijderd] 16 november 2013 16:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    charlie b schreef op 16 november 2013 13:31:

    [...]
    
    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
    
    

    Sorry maar ik heb je nog niet kunnen betrappen op 1 zinnige opmerking. Leer eerst maar eens een balans lezen. Bij jou is alles gebaseerd op hoop en niet op feiten. Maar blijf lekker zitten, ik help je wel van je centen af.
20. [verwijderd] 16 november 2013 16:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wiesje 9333 schreef op 16 november 2013 14:27:

    het trachten te berekenen wat IM's fair share value zou kunnen zijn/worden gebaseerd op voor de sector gehanteerde kw per aandeel, is vooralsnog op IM onzinnig, er zijn geen winsten, we hebben het nog altijd over puin ruimen.
    
    afgestrafte aandelen, ook al zijn ze natuurlijk beursgenoteerd, zoals IM, KPN, Nokia, First Solar, Vestas... en zo kan ik nog wel even doorgaan, moet je niet zien als een aandeel op de Beurs, doch als een commodity op de termijn markt.
    
    termijn markten noemen ze in het Engels en dat is overgenomen wereldwijd " F U T U R E S " en waarom is dat omdat je commodities kunt handelen op termijn, dus als de prijs vandaag niet echt relevant voor je is, dan kun je dezelfde goederen kopen over 6 , 9 12, 18 maand op " x " prijs, op termijn ( future)
    
    zo moet je ook IM zien, dus IM vandaag op 2 euro, kun je bearish of bullish zijn zoveel als je wilt, maar mocht er nu voor IM een futures markt zijn en je kon erop handelen is de prijs dan over 12 @ 18 maand 3 @ 4 euro of 1,50 of nul
    maw zouden de futures op IM op een premie of een discount handelen ten opzichte van de prijs van vandaag ?
    
    aangezien je pas hoeft te betalen bij het aankopen van een futures contract bij levering, je wordt wel ge-margined ( verschil tussen je aankoopprijs en markt waarde), zowel plus als min op je bankrekening,dan zou de notering voor IM volgens mij veel hoger liggen, want al die mensen die nu aan de zijlijn staan omdat ze geen dood-geld in IM willen steken om 12 maand te wachten op een hogere Koers, zouden dan de Koers op 12 maand kopen, het is een verplichting tot koop, maar geen onmiddellijke cash transactie en dus zouden mensen met hun Geld in de tussen periode gewoon elders rendement kunnen halen.
    
    het tekort thans aan koopkracht en interesse is hierdoor ingegeven, als er één aandeel is waar ik ongelofelijk spijt van heb is Vestas ik kocht het op 35 dkr, het ging naar 50 ik dacht that's it mijn target is geraakt ik verkoop, want 50% van de mensen bleef maar roepen de curator komt volgende week binnen, het staat nu 10 maand later op 160 dkr is 500% op en de curator, ja , die moet nog steeds langs komen, ze hebben wel een Alliance aangegaan met Mitsubishi.
    
    en waar ligt de stijging aan, betere resultaten, neen nog altijd verlies, puur perceptie hoe de toekomst er uit zal zien.
    
    kom op IM bel SueZ.
    
    mvg Wiesje
    

    Ik ben het helemaal met je eens, je moet IM nu gewoon zien als een wissel op de toekomst, idd een future. Ik zie grote overeenkomsten met technisch handelshuis Hagemeyer in 2006, ook aan de rand van de afgrond, veel te veel (kleine) overnames en hooi op de vork, emissie, gelukkig geen fraude, na herstructurering en de eerste tekenen van herstel overname door Rexel. IM is een belangrijke naam op het gebied van technische infrastructuur-projecten en als zodanig een belangrijke overname kandidaat.
    
    Bye the way, wat is een goed (Belgisch) forum om fallen angels zoals Agfa Gevaert en Nyrstar te volgen?
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Leo