Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel Tesla OTC:TSLA.Q, US88160R1014

Vertraagde koers (usd) Verschil Volume
462,250   -0,030   (-0,01%) Dagrange 0,000 - 0,000 1.309.712   Gem. (3M) 91,6M

Tesla blow-off

7.899 Posts
Pagina: «« 1 ... 321 322 323 324 325 ... 395 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 voda 18 februari 2021 08:55
    Tesla verlaagt prijzen van instapmodellen Model 3 en Model Y

    Gepubliceerd op 18 februari 2021 08:47 | Views: 364

    TESLA INC. DL -,001 17 feb
    639,30 -21,30 (-3,22%)

    PALO ALTO (ANP/RTR) - Automaker Tesla heeft de prijzen van instapmodellen Model 3 sedan en de sportieve terreinwagen (SUV) Model Y verlaagd. Daartegenover zijn de prijzen voor luxere varianten van de auto's verhoogd, zo staat op de website van de maker van elektrische auto's.

    De prijs van de Model 3 Standard Range Plus is verlaagd van 37.990 dollar naar 36.990 dollar, terwijl de prijs van de Model Y Standard Range is gedaald van 41.990 dollar naar 39.990 dollar, aldus de website.

    De autofabrikant heeft verschillende modellen betaalbaarder gemaakt. Dat gebeurt in een tijd waarin andere automakers ook de markt voor elektrische voertuigen op willen.

    De standaardreeks van de Model Y werd in januari gelanceerd. Daardoor kwam de prijs van de SUV dichter bij die van de Model 3 sedan te liggen, de minst dure auto van Tesla. De prijs voor de zogeheten Performance-variant van de Model 3 steeg van 54.990 dollar naar 55.990 dollar en de Model Y van 59.990 dollar naar 60.990 dollar.

    De aanpassingen en dan met name de prijsverlagingen komen op een moment dat Tesla zijn leveringen wil opvoeren. In totaal leverde het bedrijf vorig jaar 499.550 voertuigen af, meer dan kenners hadden verwacht.
  2. Dutcheon 18 februari 2021 09:56
    quote:

    wizz schreef op 18 februari 2021 08:48:

    [...]

    Ik neem aan dat dat sarcastisch bedoelt was?
    Hoop ik tenminste.

    In geval je echt in de niche doelgroep zit en ver van de normale wereld af staat hier de definitie voor je:

    Het modaal inkomen was in 2020 € 36.500 per jaar. Dit bedrag is bruto en inclusief vakantiegeld. De doorsnee Nederlander ontvangt bruto dus zo'n € 3.042 per maand, mits je het vakantiegeld direct maandelijks krijgt uitbetaald.


    Zeg maar hoe je van 36500 bruto per jaar, naast je huis, dus nog een model S kan kopen.
    Want, dat is immers maar toch gewoon een keuze tussen een model S of een saaie goedkope 2e hands middenklasser?
    Klein beetje van dat eerste... maar die 36.500 is toch een flinke smak geld!
    Gemiddeld 1300 per maand naar het huis? Dan blijft er nog wel wat over....

    Ik heb 3 jaar geleden ook gewoon geld geleend voor mijn 3ehands model-s met 2ton op de teller.
    Zelf 12k neergelegd en de andere 25k gefinacierd tegen 3,5%
    Met afbetaling en rente van 300 per maand heb ik voordeliger gereden dan je maar kunt bedenken.

    Na 3 jaar de S verkocht met 5000 euro afschrijving, heeft me 2100 euro aan banden en onderhoud gekost in 135.000km. ruim 4500 euro aan stroom en ruim 2500 euro aan rente en 1200 euro voor 3 jaar verzekering.
    Bij elkaar dus bijna 15.500 euro in 3 jaar. Dat is 5100 euro per jaar of 425 euro per maand.
    Ik zou niet weten hoe je wilt verklaren dat een S onbetaalbaar is voor een normale sterveling.
    Het is de goedkoopste auto by far die ik ooit gereden heb en ook de enige die ik verkocht met nog garantie (op de driveline).

    Ja je kunt een oud barrel van 10.000 euro kopen, maar als je een beetje kilomters maakt zoals hier boven geschetst kom je zeker veel duurder uit... zelfs met een Toyota of Mazda

  3. [verwijderd] 18 februari 2021 09:59
    quote:

    Dutcheon schreef op 18 februari 2021 09:56:

    [...]

    Klein beetje van dat eerste... maar die 36.500 is toch een flinke smak geld!
    Gemiddeld 1300 per maand naar het huis?

    Ik heb 3 jaar geleden ook gewoon geld geleend voor mijn 3ehands model-s met 2ton op de teller.
    Zelf 12k neergelegd en de andere 25k gefinacierd tegen 3,5%
    Met afbetaling en rente van 300 per maand heb ik voordeliger gereden dan je maar kunt bedenken.

    Na 3 jaar de S verkocht met 5000 euro afschrijving, heeft me 2100 euro aan banden en onderhoud gekost in 135.000km. ruim 4500 euro aan stroom en ruim 2500 euro aan rente en 1200 euro voor 3 jaar verzekering.
    Bij elkaar dus bijna 15.500 euro in 3 jaar. Dat is 5100 euro per jaar of 425 euro per maand.
    Ik zou niet weten hoe je wilt verklaren dat een S onbetaalbaar is voor een normale sterveling.
    Het is de goedkoopste auto by far die ik ooit gereden heb en ook de enige die ik verkocht met nog garantie (op de driveline).

    Ja je kunt een oud barrel van 10.000 euro kopen, maar als je een beetje kilomters maakt zoals hier boven geschetst kom je zeker veel duurder uit... zelfs met een Toyota of Mazda

    Ok, na de derde reactie is het wat mij betreft bevestigd.
    " smak geld" .
    Je leeft echt je eigen wereldje.

    Bij deze bevestigd dat de Teslarijder toch een heel apart volkje is!

    28k per jaar = 2333 per maand.
    -1200 woning
    -200 gas/licht/water
    -150 zorgverzekering
    -500 boodschappen
    Dan heb je nog 283 over voor kleren en andere zaken.

    Hoe gaan zij 500,- per maand betalen voor een auto????

  4. Dutcheon 18 februari 2021 10:05
    quote:

    wizz schreef op 18 februari 2021 09:59:

    [...]

    Ok, na de derde reactie is het wat mij betreft bevestigd.
    " smak geld" .
    Je leeft echt je eigen wereldje.

    Bij deze bevestigd dat de Teslarijder toch een heel apart volkje is!

    Tja ik leef zuiniger als jij denk ik.... ik moet het doen met slechts anderhalf keer modaal.
    Als je een ID4 kunt leasen zal je wel minimaal 2 keer modaal verdienen.

    En met mij een typische tesla rijder noemen, doe je de echte Tesla rijder wellicht wat tekort ;)
  5. [verwijderd] 18 februari 2021 10:10
    quote:

    Dutcheon schreef op 18 februari 2021 10:05:

    [...]

    Tja ik leef zuiniger als jij denk ik.... ik moet het doen met slechts anderhalf keer modaal.
    Als je een ID4 kunt leasen zal je wel minimaal 2 keer modaal verdienen.

    En met mij een typische tesla rijder noemen, doe je de echte Tesla rijder wellicht wat mee tekort ;)
    hahahaha, je snapt er dus echt geen drol van.
    Die ID4 is niet geleast maar door het bedrijf gekocht.
    De ID4 kost 45k en kost mij met 8% bijtelling netto 147 per maand.
    Stroom wordt betaald door mijn werkgever.
    Dus ik rijd voor 147 per maand een auto.

    Daar hoef je dus geen 2x modaal voor te hebben, want als je volgens jou al met 1x modaal 500 per maand kunt betalen voor een tesla, dan zou ik volgens jouw denkwijze vanuit de bijstand deze auto nog wel kunnen rijden!
  6. Dutcheon 18 februari 2021 10:11
    quote:

    wizz schreef op 18 februari 2021 09:59:

    [...]

    Hoe gaan zij 500,- per maand betalen voor een auto????
    Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar heeft denk ik met jouw lease-droom construcite te maken.
    Als een baas verwachting van je heeft omtrent verplaatsing voor het werk dan is het wettelijk geregeld dat je netto 19ct de km uitbetaald kunt krijgen.

    Even voor de duidelijkheid, met 135.000km zoals eerder vermeld is dat ruim 25600 euro.
    dat is ruim 8500 euro per jaar en meer als 700 euro per maand.
    Dan word je dus nog een beetje beloond voor al je moeite die je gedaan hebt.
  7. Dutcheon 18 februari 2021 10:21
    quote:

    wizz schreef op 18 februari 2021 10:10:

    [...]

    hahahaha, je snapt er dus echt geen drol van.
    Die ID4 is niet geleast maar door het bedrijf gekocht.
    De ID4 kost 45k en kost mij met 8% bijtelling netto 147 per maand.
    Stroom wordt betaald door mijn werkgever.
    Dus ik rijd voor 147 per maand een auto.

    Daar hoef je dus geen 2x modaal voor te hebben, want als je volgens jou al met 1x modaal 500 per maand kunt betalen voor een tesla, dan zou ik volgens jouw denkwijze vanuit de bijstand deze auto nog wel kunnen rijden!

    Ik snap vrij veel, blijkbaar maak je redelijk wat geld voor de baas anders zet hij geen 45k auto onder je kont...

    Uiteindelijk heb ik als we het per maand uitrekenen ruim 400 euro goedkoper gereden.

    Daar bovenop betaald mijn werkgever me nog 500 euro bruto omdat hij niks voor me hoeft te regelen qua auto. Hij hoeft dus geen afschrijving te nemen op een auto die hij voor me koopt of leased.

    Als we dat dus even heel plat vergelijken met de 147 euro die jij netto kwijt bent aan de ID4,
    scheelt dat mij ruim 700 euro per maand.

    Zeg nu nog eens dat ik niks van snap....

  8. Dutcheon 18 februari 2021 12:57
    quote:

    voda schreef op 18 februari 2021 08:55:

    De autofabrikant heeft verschillende modellen betaalbaarder gemaakt. Dat gebeurt in een tijd waarin andere automakers ook de markt voor elektrische voertuigen op willen.

    De standaardreeks van de Model Y werd in januari gelanceerd. Daardoor kwam de prijs van de SUV dichter bij die van de Model 3 sedan te liggen, de minst dure auto van Tesla. De prijs voor de zogeheten Performance-variant van de Model 3 steeg van 54.990 dollar naar 55.990 dollar en de Model Y van 59.990 dollar naar 60.990 dollar.

    De aanpassingen en dan met name de prijsverlagingen komen op een moment dat Tesla zijn leveringen wil opvoeren. In totaal leverde het bedrijf vorig jaar 499.550 voertuigen af, meer dan kenners hadden verwacht.
    Back on topic,

    My take is dat Tesla in Q1 optimaliseert op verkoopaantallen omdat ze nogsteeds niet genoeg cellen kunnen produceren. Daarom zoveel mogelijk goedkope modellen zien te verkopen zodat ze in Q1 nogsteeds zoveel mogelijk verkoop realiseren en niet al op achterstand het jaar openen.
  9. [verwijderd] 18 februari 2021 13:07
    quote:

    Dutcheon schreef op 18 februari 2021 10:21:

    [...]

    Ik snap vrij veel, blijkbaar maak je redelijk wat geld voor de baas anders zet hij geen 45k auto onder je kont...

    Uiteindelijk heb ik als we het per maand uitrekenen ruim 400 euro goedkoper gereden.

    Daar bovenop betaald mijn werkgever me nog 500 euro bruto omdat hij niks voor me hoeft te regelen qua auto. Hij hoeft dus geen afschrijving te nemen op een auto die hij voor me koopt of leased.

    Als we dat dus even heel plat vergelijken met de 147 euro die jij netto kwijt bent aan de ID4,
    scheelt dat mij ruim 700 euro per maand.

    Zeg nu nog eens dat ik niks van snap....

    Je snapt er geen drol van en je lult er omheen. ;)
    Het gaat niet om mijn ID4 (van de baas) of jouw model S (betaald door de baas dmv km vergoeding), het gaat niet over ons. Het gaat over Jan modaal.
    Die zitten in een heel ander schuitje dan wij.

    En Jan modaal heeft niet van die mooie constructies die wij hebben.
    En die kunnen dergelijke auto's simpelweg niet betalen.
    Maar dat faal jij te begrijpen.

    Die mogen blij zijn als ze een jong gebruikte auto kunnen rijden met een nieuwwaarde van 30k.
    Dus geen ID4's en al zeker geen nog duurdere tesla's.

    Tevens ga je compleet voorbij aan het punt dat het hele succes van de Model S in Nederland volledig te wijten is aan het ENORME fiscale voordeel waarvan de upper class bijzonder goed heeft geprofiteerd....betaald door Jan modaal via fiscale stimuleringen. En dat terwijl Jan modaal zelf nooit in de gelegenheid is geweest om daar zelf van te profiteren.
    Maar ja, ook dat is een keuze? Right?
  10. forum rang 10 voda 19 februari 2021 08:16
    Elon Musk: beter om bitcoins te hebben dan dollars en euro's

    Gepubliceerd op 19 februari 2021 07:45 | Views: 1.495

    PALO ALTO (ANP/RTR/BLOOMBERG) - Het is beter om bitcoins te hebben dan gebruikelijke valuta zoals dollars en euro's. Dat heeft Tesla-topman Elon Musk gezegd. Conventioneel geld wordt volgens hem altijd minder waard door inflatie, "dus het zou stom zijn om niet verder te kijken".

    Musk verdedigde tijdens een interview op Bloomberg TV de beslissing van Tesla om 1,5 miljard dollar te investeren in bitcoins. "Dit is al avontuurlijk genoeg", antwoordde Musk op de vraag waarom zijn bedrijf geen geld steekt in de cryptomunt Dogecoin, waar hij vaak over twittert. De Amerikaanse fabrikant van elektrische auto's liet begin februari weten "in de nabije toekomst" te beginnen met het accepteren van bitcoins als betalingsmiddel voor auto's en andere producten.

    Bitcoin brak dinsdag voor het eerst door de grens van 50.000 dollar. De opmars van de cryptomunt en andere digitale valuta wordt mede veroorzaakt door grote professionele partijen die de digitale valuta steeds meer accepteren. De aankondiging dat Musk in het digitaal geld investeerde is een van de meest zichtbare recente aanjagers van de waarde van de bitcoin.
  11. Mylett 19 februari 2021 08:26
    Tesla slips in reliability rankings based on new owner surveys

    quote:

    schreef:

    J.D. Power released its annual “2021 US Vehicle Dependability Study,” and Tesla placed toward the bottom in the industry:

    Tesla is not in the official list because J.D. Power wasn’t able to survey owners in 15 states:

    Tesla receives a score of 176 PP100. The automaker is not officially ranked among other brands in the study because it doesn’t meet the ranking criteria. Unlike other manufacturers, Tesla doesn’t grant J.D. Power permission to survey its owners in 15 states where it is required. However, Tesla’s score was calculated based on a robust sample of surveys from owners in the other 35 states.

    electrek.co/wp-content/uploads/sites/...
    electrek.co/2021/02/18/tesla-slips-re...

    Reacties zijn ook interessant om te lezen. Buiten de paar diehard fanboys die met de vingers in de oren blijven roeptoeteren hoe dit een groot complot is, lijkt er algemene acceptatie te zijn dat Tesla's inderdaad een abominabele bouwkwaliteit hebben. En dat voor een website die ook wel bekend staat als "Tesla News".

    Ze scoren nog steeds hoog op 'customer satisfaction' scores, maar ook dit zal snel veranderen nu het grotere publiek kennis maakt met Tesla. In tegenstelling tot de loyale fanbase van tech wizzkidz en brave huisvaders die 'iets in de techniek doen' en 'de mission supporten' vindt deze het namelijk helemaal niet zo fijn om bij een spontaan vallende achterruit te horen te krijgen dat het toch echt hun eigen schuld is en ze geen aanspraak maken op garantie.
  12. forum rang 6 Neunelfer 19 februari 2021 09:27
    quote:

    wizz schreef op 18 februari 2021 13:07:

    [...]

    Je snapt er geen drol van en je lult er omheen. ;)
    Het gaat niet om mijn ID4 (van de baas) of jouw model S (betaald door de baas dmv km vergoeding), het gaat niet over ons. Het gaat over Jan modaal.
    Die zitten in een heel ander schuitje dan wij.

    En Jan modaal heeft niet van die mooie constructies die wij hebben.
    En die kunnen dergelijke auto's simpelweg niet betalen.
    Maar dat faal jij te begrijpen.

    Die mogen blij zijn als ze een jong gebruikte auto kunnen rijden met een nieuwwaarde van 30k.
    Dus geen ID4's en al zeker geen nog duurdere tesla's.

    Tevens ga je compleet voorbij aan het punt dat het hele succes van de Model S in Nederland volledig te wijten is aan het ENORME fiscale voordeel waarvan de upper class bijzonder goed heeft geprofiteerd....betaald door Jan modaal via fiscale stimuleringen. En dat terwijl Jan modaal zelf nooit in de gelegenheid is geweest om daar zelf van te profiteren.
    Maar ja, ook dat is een keuze? Right?
    Goede samenvatting en dat zorgt ook vaak voor de agressieve benadering van Tesla rijders. Zelfs Plasterik (socialist) noemde Telsa rijders a sociale profiteurs. Dat gaat mij te ver, maar ik snap het wel.
  13. vobo 19 februari 2021 14:06
    quote:

    voda schreef op 19 februari 2021 08:16:

    Elon Musk: beter om bitcoins te hebben dan dollars en euro's

    Gepubliceerd op 19 februari 2021 07:45 | Views: 1.495

    ....
    Eigenlijk schandalig om eerst zelf bitcoin te kopen en dan dit soort uitspraken te mogen doen.

    Ik begrijp alleen niet waarom ik eerst bitcoins zou kopen om daarna een auto ervan te kopen. Direct een auto kopen met Euro's of Dollars is toch veel logischer.

    Gaat Tesla zijn werknemers dan in bitcoins uitbetalen, want alleen dan bereik je een betere situatie. Maar dat is weer onmogelijk omdat er een maximum aan bitcoins bestaan. Dus het is heel logisch dat geld in waarde daalt.

    Musk is niet realistisch m.b.t. bitcoins wat altijd speculatief zal blijven.

    Eigenlijk moet je medelijden hebben met de werknemers van Tesla, want zij worden uitbetaald in valuta wat door Musk zelf niet wordt gewaardeerd.
  14. [verwijderd] 19 februari 2021 14:23
    quote:

    vobo schreef op 19 februari 2021 14:06:

    [...]Eigenlijk schandalig om eerst zelf bitcoin te kopen en dan dit soort uitspraken te mogen doen.

    Ik begrijp alleen niet waarom ik eerst bitcoins zou kopen om daarna een auto ervan te kopen. Direct een auto kopen met Euro's of Dollars is toch veel logischer.


    Gaat Tesla zijn werknemers dan in bitcoins uitbetalen, want alleen dan bereik je een betere situatie. Maar dat is weer onmogelijk omdat er een maximum aan bitcoins bestaan. Dus het is heel logisch dat geld in waarde daalt.

    Musk is niet realistisch m.b.t. bitcoins wat altijd speculatief zal blijven.

    Eigenlijk moet je medelijden hebben met de werknemers van Tesla, want zij worden uitbetaald in valuta wat door Musk zelf niet wordt gewaardeerd.

    Nee, wat jij bent waarschijnlijk een brave belastingbetalende burger. Dus reken je af met monetair geld.
    Elon wil nu ook het geld ophalen uit de zwarte markt dus die mogen dan afrekenen in bitcoin.
  15. [verwijderd] 19 februari 2021 14:24
    quote:

    Dutcheon schreef op 18 februari 2021 12:57:

    [...]

    Back on topic,

    My take is dat Tesla in Q1 optimaliseert op verkoopaantallen omdat ze nogsteeds niet genoeg cellen kunnen produceren. Daarom zoveel mogelijk goedkope modellen zien te verkopen zodat ze in Q1 nogsteeds zoveel mogelijk verkoop realiseren en niet al op achterstand het jaar openen.
    snap deze redering niet.
    Als ze niet genoeg cellen hebben, dan gaan ze de prijs toch niet verlagen?
    Als je aanbod beperkt is tot bv maximale producties van 200 000 auto's, maar de vraag naar die auto's blijft goed, dan ga je de prijs juist verhogen.

    De enige reden waarom dat je de prijs verlaagt is om de vraag naar je producten te verhogen (ten koste van de winstmarge) en om overtollige capaciteit kwijt te geraken. Dit lijkt mij een slecht voorteken want dit toont net dat er door toenemende competitie onvoldoende vraag is naar Tesla's auto's.
  16. [verwijderd] 19 februari 2021 14:26
    quote:

    Bert12345 schreef op 19 februari 2021 09:27:

    [...]

    Goede samenvatting en dat zorgt ook vaak voor de agressieve benadering van Tesla rijders. Zelfs Plasterik (socialist) noemde Telsa rijders a sociale profiteurs. Dat gaat mij te ver, maar ik snap het wel.
    Tja, zo zou ik het ook niet willen noemen.
    Het is onze achterlijke overheid die deze "co2" maatregel destijds in het leven heeft geroepen.
    Maar dat is tot dusverre de aller aller duurste CO2 maatregel geweest die er tot dusver genomen is.
    De kosten die dat met zich heeft meegebracht om tesla's van 80k fiscaal te stimuleren weegt niet op tegen de de besparing op de co2 uitstoot.

    En dat al die ondernemers en andere gebruik hebben gemaakt van dit fiscaal voordeel, tja, dat kun je ze ook niet kwalijk nemen. Die hebben gewoon 5 jaar bijna gratis in een hele dikke auto gereden. Betaald door Jan modaal.
  17. Dutcheon 20 februari 2021 07:44
    quote:

    Rainman schreef op 19 februari 2021 14:24:

    [...]

    snap deze redering niet.
    Als ze niet genoeg cellen hebben, dan gaan ze de prijs toch niet verlagen?
    Als je aanbod beperkt is tot bv maximale producties van 200 000 auto's, maar de vraag naar die auto's blijft goed, dan ga je de prijs juist verhogen.

    De goedkopere modellen hebben lagere range... je zult dan wel begrijpen dat dat komt omdat er minder cellen in zitten.....

    Nee de competitie heeft hetzelfde probleem en dat blijft ook nog wel even zo
  18. Dutcheon 20 februari 2021 07:46
    quote:

    wizz schreef op 19 februari 2021 14:26:

    [...]

    Tja, zo zou ik het ook niet willen noemen.
    Het is onze achterlijke overheid die deze "co2" maatregel destijds in het leven heeft geroepen.
    Maar dat is tot dusverre de aller aller duurste CO2 maatregel geweest die er tot dusver genomen is.
    De kosten die dat met zich heeft meegebracht om tesla's van 80k fiscaal te stimuleren weegt niet op tegen de de besparing op de co2 uitstoot.

    En dat al die ondernemers en andere gebruik hebben gemaakt van dit fiscaal voordeel, tja, dat kun je ze ook niet kwalijk nemen. Die hebben gewoon 5 jaar bijna gratis in een hele dikke auto gereden. Betaald door Jan modaal.
    Zitten hier allemaal Jan modalen ofzo?? beetje zuur allemaal.

    Jullie vergeten dat er veel ondernemers die youngtimers reden voor heel weinig geld, volvo en dergelijk de switch naar een tesla hebben gemaakt....
  19. forum rang 6 Neunelfer 20 februari 2021 07:56
    quote:

    Dutcheon schreef op 20 februari 2021 07:46:

    [...]

    Zitten hier allemaal Jan modalen ofzo?? beetje zuur allemaal.

    Jullie vergeten dat er veel ondernemers die youngtimers reden voor heel weinig geld, volvo en dergelijk de switch naar een tesla hebben gemaakt....
    Oké, de switch van iets aan de staatskas bijdragen tot niets. Zoiets.

    De essentie is - en dat heeft Wizz je al eens proberen uit te leggen - is dat de rekening wordt neergelegd bij mensen die het eigenlijk al niet kunnen betalen.

    Ook met mij hoef je geen medelijden te hebben. Ik rij een benzine auto en of ik nou 50 of 100 euro per week moet aftikken aan brandstof, zal mij jeuken.

    Principe is, dat die hele regeling onrechtvaardig is. Dat er gebruik van wordt gemaakt is te begrijpen. Net zoals multinationals Nederland gebruiken om geen belasting te betalen. Feitelijk hetzelfde: gebruik maken van loop holes.
7.899 Posts
Pagina: «« 1 ... 321 322 323 324 325 ... 395 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.