Aandeel KPN Koninklijke AEX:KPN.NL, NL0000009082

quote:

optie gek schreef op 30 augustus 2013 12:08:

[...]

Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

Mvg Romano

quote:

DimL02 schreef op 30 augustus 2013 13:10:

[...]

Stop Loss en Limit noemen ze dat, maarja gezien het niveau op dit draadje zou ik ook aan iedereen twijfelen !!!

quote:

Opus135 schreef op 30 augustus 2013 13:17:

Ik weet het totaal niet meer, dus maar even afwachten, saai maar waar. Koersverlies van vandaag valt alleszins mee, dat wel, maar dat belemmert juist om bij te kopen. Sowieso geen aandacht besteden aan RTLZ: "KPN is al een jaar met Slim aan het onderhandelen", stelde de vrouwelijke verslaggever plompverloren op de persconferentie zojuist. Wijlen Pim zou verzucht hebben: "Ach mevrouw, ga lekker koken, is veel beter...."

quote:

ilanovic13 schreef op 30 augustus 2013 13:19:

[...]
wat heeft dat met stop loss te maken?daar koop je echt niet mee op het laagste punt.en telkens zeg je wat anders,eergister was je er nog helemaal uit.maar ja het zal wel

quote:

jan78 schreef op 30 augustus 2013 13:09:

[...]

Maar elke procent belang die slim nu goedkoop kan verwerven hoeft hij straks niet de hoofdprijs voor te betalen

quote:

Pexs schreef op 30 augustus 2013 12:47:

Wat een leugenaars bij RTLZ:
''De koers van KPN stond voor het bod kwam rond de 1,50 euro, dus betaalde Slim 70% overnamepremie. Als straks iedereen met lege handen staat en KPN is terug bij af, een bedrijf dat eigenlijk te weinig geld heeft om echt goed te investeren dan zijn we met zijn allen ook niet blij'', aldus RTL Z-beurscommentator Hans de Geus.
De koers stond op ruim 2 euro voor het bod.

quote:

Sappie schreef op 30 augustus 2013 13:12:

[...]

Ik denk niet. Er is nl. nog geen formeel bod.

quote:

aandeeltje! schreef op 30 augustus 2013 13:25:

[...]

Slim hoeft dus helemaal niets in te trekken of te doen. Er ligt geen bod. Hij gaat gewoon de komende tijd wat aandelen goedkoop binnen harken. Er is sprake van een nieuwe situatie zal slim zeggen, ik zal er even over nadenken, u hoort van mij later het jaar.

quote:

Neo _4418 schreef op 30 augustus 2013 13:23:

[...]

Inderdaad heel vreemd commentaar, omdat (1) het niet waar was en (2) die "overnamepremie" op die manier niet berekend wordt voor alle aandeelhouders die tegen een andere koers gekocht hebben en (3) er geen relatie wordt gelegd met de werkelijke waarde van het bedrijf.

Hoe wordt ook al weer bepaald wiens woord men spreekt?

Neo

quote:

aandeeltje! schreef op 30 augustus 2013 13:15:

1. De stichting zal nooit kunnen zeggen dat het bod te laag is, immers het is aan de aandeelhouders om erop in te gaan of niet. De stichting hoeft de aandeelhouders als zodanig niet te beschermen!!
2. Als Slim nu gewoon wat meer garanties geeft en dat afstemt, dan rest er niets andrs voor de stichting om haar keutel in te trekken.
3. Slim heeft geen haast, nu hij ingestemd heeft met e-plus verkoop.
4. Slim kan nu dus gewoon aandelen bijkopen zonder een bod te hoeven doen.

De kosten die de stichting maakt zullen ergens toch in rekening gebracht worden bij kpn en dus gewoon bij alle aandeelhouders. Ga er maar vanuit dat dat de nodige tientallen miljoenen zullen zijn, die gaan rechtstreeks in de min onder de streep.

quote:

eurostopper schreef op 30 augustus 2013 13:29:

[...]

Wel als de AFM zijn biedingsbericht goedkeurt.

Maar het 2e deel van je scenario vrees ik ook...

quote:

Adek 2001 schreef op 30 augustus 2013 13:31:

Ook maar weer ingestapt op 2,15

quote:

Geduld....... schreef op 30 augustus 2013 13:25:

[quote alias=optie gek id=7112589 date=201308301208]
[...]

Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

Mvg Romano

Duidelijk verhaal Romano, kan alleen maar zeggen dat we nog even geduld moeten hebben. Laat je niet gek maken, komt goed dat betere bod!