Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Burgers pas op uw pensioengeld !

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

Volgen
4.012 Posts
Pagina: «« 1 ... 141 142 143 144 145 ... 201 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 hirshi 24 januari 2019 12:50
    quote:

    BEN RisQuant schreef op 24 januari 2019 12:11:

    [...]

    In sommige landen staat men potverteren toe. In de meeste Noord-Europese landen niet.
    Als de pot van gepensioneerden zou worden afgezonderd is potverteren geen enkele probleem. Dan is vertrek naar het buitenland niet nodig.

    Snel naar een nieuw pensioenakkoord waarin dat wordt geregeld!
  2. [verwijderd] 24 januari 2019 13:24
    Goed plan. Gaat wel binnen een paar jaar gigantisch mis als die gepensioneerden pot ook blijft beleggen in aandelen, maar who cares?
    En als ze niet in aandelen beleggen gaat er ook gekort en niet geindexeerd worden.

    Dan wordt het snel duidelijk wat eigenlijk het probleem is.

    Helemaal voor dit plan.
  3. forum rang 7 ffff 24 januari 2019 14:24
    Tja Ben,

    Natuurlijk mag jij van oordeel zijn dat een pensioensvoorziening NIET in aandelen mag zitten, wellicht ook niet in obligaties, zeker niet in onroerend goed, in commodities of in goud, platina en diamanten….

    Maar dan blijft bij mij toch echt de vraag over: waar moeten die mensen die wel degelijk zich toch ook verantwoordelijk voelen, dan nog in godsnaam in beleggen om er redelijk zeker van te zijn dat er anno 2050 nog wat uit te betalen is?

    Het is, naar mijn oordeel, gemakkelijk op ieder onderdeel van grote pensioenfondsen kritiek te hebben….. maar wat blijft er dan over?

    Overigens: Voor mijzelf heb ik afgelopen 40 jaar geleerd en ondervonden dat toch een mix van aandelen, obligaties, onroerend goed, goud, diamanten nog niet zo beroerd is.

    Gisteren weer eens zo'n kleine bevestiging: Onroerend goed in België en Luxemburg in 2018 gestegen met zelfs zo'n 4 procent… Was toch ook een verrassing.

    Peter

  4. [verwijderd] 24 januari 2019 14:58
    Peter, hoeveel je wel of niet in aandelen (of andere risicodragende activa) wilt/kunt beleggen hangt mede af van de resterende looptijd (leeftijd deelnemers). Hoe jonger het bestand hoe meer risico je kunt nemen. Splits je fondsen op en blijf je over met al gepensioneerden zul je toch echt minder risico moeten nemen. Je hebt immers geen premieinleg meer, maar wel uitkeringen.

    Het overblijfende deel met nog actieve werknemers zou dan juist meer risico kunnen nemen.
  5. Gold-finder 24 januari 2019 15:34
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 januari 2019 10:41:

    [...]
    Hoho, rustig aan. Dat de ECB mede-oorzaak is van de lage rentes ben ik met je eens (al is BEN het daar niet mee eens).

    Maar men zou die zg. risicovrije rentes helemaal niet als rekenrente voor pensioenen moeten hanteren. De werkelijke rendementen van pfn liggen gemiddeld veel hoger.
    Zie ook mijn post van 18 jan 2019 om 21:35.

    Die rendementen werden ook gemaakt door de gigantische stijging van aandelen. Aandelen werden meer waard door de lage rente. Hogere aandelen betekenen dus dat ze in de toekomst minder stijgen en het dividend rendement is nu ook lager. (dividend/koers = dividend yield).

    Zoals hier ook door BEN wordt gezegd, toekomstige rendementen en huidige zijn niet hetzelfde. Door de lage rentes zal alles minder renderen, bonds, aandelen.. alles. De enige reden dat we dat nu nog niet zagen was door de kapitaal winsten die teweeg kwamen met deze marktaanpassing aan lage rentes.
  6. Gold-finder 24 januari 2019 15:47
    quote:

    BEN RisQuant schreef op 24 januari 2019 13:24:

    Goed plan. Gaat wel binnen een paar jaar gigantisch mis als die gepensioneerden pot ook blijft beleggen in aandelen, maar who cares?
    En als ze niet in aandelen beleggen gaat er ook gekort en niet geindexeerd worden.

    Dan wordt het snel duidelijk wat eigenlijk het probleem is.

    Helemaal voor dit plan.
    Dit is toch ook precies wat er gebeurd, de extreme lage rentes brengt risicoaverse instituties verplicht naar high-risk producten zoals aandelen om het rendement op pijl te houden. Het lijkt mij logisch dat je voor jonge pensioen-opbouwers 100% aandelen gaat. Dan bouw je dat % langzaam af tot nul bij de uitkeringsperiode.

    Dit is gewoon de gangbare manier hoe vermogensbeheerders hier naar keken. Het is ook haast "volgens het boekie", hoe de huidige situatie totaal mis gaat als de rente stijgt en de aandelen instorten. Zeker in een land dat vergrijst is dit levensgevaarlijk, je hebt geen jongen mensen die deze kapitaalverliezen tijdelijk kunnen overnemen.

    Uiteindelijk wordt een pensioenfonds voor het grootste deel een fonds met geld dat al is ingelegd en minder een fonds dat premies ontvangt. We worden dus steeds inflexiebeler en gaan toch full risk in aandelen. Dit terwijl we juist full no-risk zouden moeten gaan naar mate het aantal inleggers afneemt.

  8. Gold-finder 24 januari 2019 16:18
    quote:

    BEN RisQuant schreef op 24 januari 2019 15:49:

    Je ziet een relatie tussen rente en waardering aandelen die er niet is.

    Toevallig is de afgelopen 10 jaar de rente gedaald en zijn aandelen gestegen. Vaak is dat echter ook omgekeerd.
    Het is ook een beetje speudo-science op het moment. Mij lijkt het logisch dat het ECB beleid een stuwende werking had op de aandelen. Vervolgens blijkt uit veel data dat dit verband tussen rente en aandelen vaak anders is geweest.

    Het is natuurlijk ook een andere situatie wanneer de korte termijn rente wordt bepaald door marktkrachten en niet de ECB. Want die marktkrachten gelden ook voor aandelen, waardoor je geheel andere correlaties krijgt.

    Sowieso is de geldmarkt een echte vraag markt geworden (of heet dat dan bied markt?), de mensen die geld willen lenen op hoog niveau hebben de macht om de voorwaarden te stellen. Omdat er te veel mensen zijn die een beetje rendement zoeken, bieden ze elkaar eruit voor de slechtste voorwaarden.

    Dus ja, vroeger was het zo, hoge rente? Dan is er veel vraag naar geld. Is er veel vraag naar geld? Dan gaat de economie goed, dus de aandelen ook. Door de ECB geldt die redenatie niet meer en blijf ik toch bij mijn verhaal dat de lage ECB rentes de aandelen naar hogere valuaties hebben gebracht. En dus dat door de ECB de pensioenen in de problemen komen. Volgens mij is dit ook de stelling van De Nederlandsche Bank?
  9. forum rang 7 rene l 24 januari 2019 16:45
    quote:

    ffff schreef op 24 januari 2019 14:24:

    Maar dan blijft bij mij toch echt de vraag over: waar moeten die mensen die wel degelijk zich toch ook verantwoordelijk voelen, dan nog in godsnaam in beleggen om er redelijk zeker van te zijn dat er anno 2050 nog wat uit te betalen is?

    Een pensioenfonds is volgens mij een pot met geld dat op lange termijn moet renderen.
    Statistieken wijzen uit dat je met aandelen op de lange termijn het beste rendement kunt behalen.

    Dus, volgens mij kunnen pensioenfondsen het beste overwogen zijn in aandelen.
    Of zeg ik nu iets geks.

    Ik lees echter dat pensioenfondsen zelfs volgens EU regels moeten beleggen en verplicht zijn om ook in Europese staatsleningen te beleggen tegen nagenoeg 0%.

    Tja, mensen worden steeds ouder, aan de onderkant heb je de instroom van jeugdigen die steeds minder gaan verdienen, geen vaste aanstelling meer krijgen, gastarbeider, of ZZP-er zijn.
    Velen bouwen dus steeds minder of zelfs helemaal geen pensioen meer op.

    Het is een lastig dilemma.

    Maar één ding weet ik wel, de Eurofielen zijn heel erg geinteresseerd in onze opgebouwde pensioenpotten en kijken verlekkerd toe.
    Ze zullen tot het uiterste gaan om er de volledige zeggenschap over te krijgen en het uit te delen onder de "armen" in Europa en aan zichzelf.

    Laten we in vredesnaam toch oppassen.

    Weg=Pech en Op=Op!

  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 24 januari 2019 16:48
    quote:

    Gold-finder schreef op 24 januari 2019 15:47:

    [...]
    ...
    Uiteindelijk wordt een pensioenfonds voor het grootste deel een fonds met geld dat al is ingelegd en minder een fonds dat premies ontvangt. We worden dus steeds inflexiebeler en gaan toch full risk in aandelen. Dit terwijl we juist full no-risk zouden moeten gaan naar mate het aantal inleggers afneemt.
    Je doet net of de gemiddelde leeftijd van pf-deelnemers alleen maar stijgt en zal blijven stijgen. Dat is niet zo, behalve een klein effect door het over-all stijgen van de gemiddelde levensverwachtingen voor de hele bevolking. Wat de laatste tijd trouwens weer even schijnt te stagneren.

    Er was een pf voor een uitstervende beroepsgroep, ben even vergeten welke, met dus steeds ouder wordende deelnemers. Maar onze grote pfn hebben een dynamisch deelnemersbestand met steeds weer verversing van onderen. Van minder premie ontvangen is ook geen sprake, integendeel.

    Een zekere vergrijzing in de maatschappij (die ook een keer op zal houden) betekent niet per definitie dat het aantal inleggers afneemt. De groei van het aantal zzp-ers heeft daar meer invloed op, denk ik.

    Maar dat zijn allemaal golfbewegingen. Over 10 jaar kan het weer anders zijn. Dan is de naoorlogse geboortegolf (die overigens minder steil en hoog was als men vaak denkt) ook al voor meer dan de helft overleden.

  11. [verwijderd] 24 januari 2019 17:01
    quote:

    Gold-finder schreef op 24 januari 2019 16:18:

    [...]

    Het is natuurlijk ook een andere situatie wanneer de korte termijn rente wordt bepaald door marktkrachten en niet de ECB. Want die marktkrachten gelden ook voor aandelen, waardoor je geheel andere correlaties krijgt.

    Gewauwel in de ruimte.
  12. [verwijderd] 24 januari 2019 17:06
    quote:

    rene l schreef op 24 januari 2019 16:45:

    [...]

    Maar één ding weet ik wel, de Eurofielen zijn heel erg geinteresseerd in onze opgebouwde pensioenpotten en kijken verlekkerd toe.
    Ze zullen tot het uiterste gaan om er de volledige zeggenschap over te krijgen en het uit te delen onder de "armen" in Europa en aan zichzelf.

    Totale onzin. Hoe kom je hier in hemelsnaam bij?
  15. forum rang 6 hirshi 24 januari 2019 18:18
    Bij de uitvoering van een Nederlandse pensioenregeling in Spanje mag een pensioenuitvoerder de Spaanse rekenrente hanteren. Kamerlid Pieter Omtzigt (CDA) vraagt zich af waarom en hekelt dat DNB geen middelen heeft om toezichtarbitrage tegen te gaan.

    Dat laatste is alleen maar positief . Dus maar snel de grens over.

    AON verhuist het pensioenfonds naar België
    Dekkingsgraad stijgt (door andere regels) van 114% naar 125%.

    Het ultieme bewijs dat EU regels leiden tot toezichtarbitrage: fonds kiest soepelste toezichthouder.


    Getekend Pieter Omtzigt.
  20. Gold-finder 24 januari 2019 19:12
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 januari 2019 16:48:

    [...]
    Je doet net of de gemiddelde leeftijd van pf-deelnemers alleen maar stijgt en zal blijven stijgen. Dat is niet zo, behalve een klein effect door het over-all stijgen van de gemiddelde levensverwachtingen voor de hele bevolking. Wat de laatste tijd trouwens weer even schijnt te stagneren.

    Er was een pf voor een uitstervende beroepsgroep, ben even vergeten welke, met dus steeds ouder wordende deelnemers. Maar onze grote pfn hebben een dynamisch deelnemersbestand met steeds weer verversing van onderen. Van minder premie ontvangen is ook geen sprake, integendeel.

    Een zekere vergrijzing in de maatschappij (die ook een keer op zal houden) betekent niet per definitie dat het aantal inleggers afneemt. De groei van het aantal zzp-ers heeft daar meer invloed op, denk ik.

    Maar dat zijn allemaal golfbewegingen. Over 10 jaar kan het weer anders zijn. Dan is de naoorlogse geboortegolf (die overigens minder steil en hoog was als men vaak denkt) ook al voor meer dan de helft overleden.

    Dus het is niet zo dat het aantal mensen die al veel geld in de pot hebben niet relatief groter is geworden dan het aantal mensen dat nog veel jaren moet inleggen? O.b.v. die aanname deed ik mijn uitspraken.

    Als mijn aanname niet klopt, snap ik niet waarom Nederland dan vergrijst. Vergrijst Nederland niet of zijn relatief meer jongeren pensioen gaan opbouwen?
4.012 Posts
Pagina: «« 1 ... 141 142 143 144 145 ... 201 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,572 +0,02 +2,88%
Pharming 0,893 +0,02 +2,23%
AZERION 1,100 +0,02 +1,85%
AMG Critical Materials N.V. 13,840 +0,23 +1,69%
Sligro 11,040 +0,18 +1,66%
IMCD 141,500 +2,30 +1,65%
Vopak 42,840 +0,68 +1,61%
Basic-Fit 22,000 +0,34 +1,57%
HEIJMANS KON 31,250 +0,45 +1,46%
TomTom 4,974 +0,07 +1,43%
AALBERTS NV 34,180 +0,48 +1,42%
Fugro 16,510 +0,23 +1,41%
ASMI 570,000 +7,20 +1,28%
RANDSTAD NV 40,050 +0,49 +1,24%
Eurocommercial Properties 22,450 +0,25 +1,13%
BAM 4,216 +0,05 +1,10%
ADYEN NV 1.435,600 +15,60 +1,10%
BESI 134,950 +1,45 +1,09%
NX FILTRATION 3,325 +0,04 +1,06%
RENEWI 9,680 +0,10 +1,04%
SBM Offshore 16,880 +0,17 +1,02%
SHELL PLC 29,545 +0,28 +0,94%
ALLFUNDS GROUP 5,085 +0,04 +0,89%
ASCX 1.248,39 +11,03 +0,89%
JDE PEET'S 16,420 +0,14 +0,86%
Arcadis 58,950 +0,50 +0,86%
Avantium 1,774 +0,01 +0,80%
Kendrion 10,160 +0,08 +0,79%
Akzo Nobel 56,180 +0,44 +0,79%
ACOMO 17,220 +0,12 +0,70%
ASML 688,500 +4,70 +0,69%
Philips Koninklijke 24,490 +0,16 +0,66%
THEON INTERNAT 12,580 +0,08 +0,64%
ArcelorMittal 22,270 +0,14 +0,63%
Galapagos 25,920 +0,16 +0,62%
ING 14,834 +0,09 +0,58%
Brunel 8,760 +0,05 +0,57%
AMX 832,53 +4,67 +0,56%
Aperam 25,000 +0,14 +0,56%
DSM FIRMENICH AG 97,940 +0,52 +0,53%
ABN AMRO BANK N.V. 14,640 +0,08 +0,51%
SIGNIFY NV 21,060 +0,10 +0,48%
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
UNILEVER PLC 55,020 +0,24 +0,44%
WDP 18,870 +0,07 +0,37%
KPN 3,506 +0,01 +0,37%
Nedap N.V. 54,200 +0,20 +0,37%
INPOST 16,360 +0,06 +0,37%
NN Group 41,610 +0,14 +0,34%
Heineken 68,460 +0,22 +0,32%
NSI 18,940 +0,06 +0,32%
Air France-KLM 8,110 +0,02 +0,30%
Ahold Delhaize 31,240 +0,09 +0,29%
UMG 24,560 +0,05 +0,20%
Sif Holding 12,160 +0,02 +0,16%
Wereldhave 13,740 +0,02 +0,15%
ASR Nederland 44,670 +0,06 +0,13%
Van Lanschot Kempen NV 42,800 +0,05 +0,12%
OCI 10,905 +0,01 +0,09%
RELX 43,460 +0,02 +0,05%
CM.COM 5,510 0,00 0,00%
PostNL 1,030 0,00 0,00%
Wolters Kluwer 159,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,700 -0,18 -1,07%
PROSUS 38,900 -0,38 -0,98%
CTP 14,780 -0,12 -0,81%
JUST EAT TAKEAWAY 13,755 -0,08 -0,58%
FASTNED 21,150 -0,10 -0,47%
Vastned 21,500 -0,10 -0,46%
ForFarmers 3,405 -0,02 -0,44%
EBUSCO HOLDING 1,090 0,00 -0,38%
Corbion 21,400 -0,08 -0,37%
B&S Group SA 4,315 -0,01 -0,35%
Aegon 5,608 -0,01 -0,18%
Alfen N.V. 11,370 -0,02 -0,18%
Flow Traders 21,460 -0,02 -0,09%
TKH 33,160 -0,02 -0,06%
EXOR NV 88,000 -0,05 -0,06%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
AEX GR 3.436,98 +15,85 +0,46%
Germany40^ 19.893,70 +8,95 +0,05%
FTSE 100 8.136,99 +34,27 +0,42%
EURO50 4.877,71 0,00 0,00%
US30^ 42.908,80 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.487,90 0,00 0,00%
US500^ 5.972,84 0,00 0,00%
Japan225^ 39.312,70 0,00 0,00%
VD-NEW 15,69 -0,15 -0,98%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer