Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Volgen
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. benito c. 5 december 2013 12:44
    Het risico dat vergoedingen niet worden uitbetaald
    De raad van bestuur van Rabobank Nederland heeft volledige
    zeggenschap over het betalen van de vergoedingen
    en over
    de hoogte hiervan. Dat betekent dat zij dus altijd kan besluiten
    geen vergoeding uit te keren. Een houder van Rabobank
    Ledencertificaten kan dan ook geen aanspraak
    maken op
    uitkering van de vergoeding. Als de Rabobank geen of niet
    voldoende winst maakt om de beoogde vergoedingen uit te
    keren, dan kan worden besloten toch volledige vergoedingen
    uit te keren. Dat gaat dan (voor een deel) ten laste van de
    reserves. Voorwaarde is wel dat De Nederlandsche Bank dan
    een verklaring van geen bezwaar afgeeft. Niet uitgekeerde
    vergoedingen worden later niet alsnog uitgekeerd

    Dit is absoluut niet denkbeeldig, sterker nog, als je de komende tien jaar ieder jaar de uitkeringen zou hebben gehad, mag je in je handen knijpen.

    Daarnaast vind ik een risico, dat als je 30 december koopt, je de hele maand januari niet kan handelen, tot de beursgang.

    Mocht het huidige klimaat zo gunstig blijven, is een iets hogere koers eind januari wel te verwachten, m.i. Daar staat tegenover dat bij een correctie op de beurzen en een stijging van de VIX je een maand op slot zit.
  2. [verwijderd] 5 december 2013 16:07
    De risico's zijn moeilijk in te schatten, maar lijken mij beperkt.
    Natuurlijk zijn ze er, vandaar die 6,5% rendement.

    Maar ik durf het wel aan en vind de risico/rendement verhouding nu vergelijkbaar met die van andere perpetuals (nadat die fors zijn opgelopen de laatste maanden; gefeliciteerd perpetual beleggers !).

    Bij mij verdient deze "kapitaalbligatie" een plekje in mijn portefeuille.
    Ieder zo zijn visie; ik zou bijvoorbeeld nooit in goud beleggen, benito.
    Zit jij daar nog in ?
  3. benito c. 5 december 2013 16:39
    Free, het gaat mij alleen maar om mogelijke onwetendheid bij forumleden te vermijden. Jij als doorgewinterde perp-belegger zit niet in mijn doelgroep.
    1.De Rabo heeft vanuit het verleden een stabiel imago, daar is de laatste tijd wel behoorlijk wat aan geknabbeld, en iedereen moet dus weten dat eigen vermogen storten bij de Rabobank bepaald niet risicoloos is.
    2.Qua structuur is dit dus eigen vermogen waarop naar discretie van de Rabotop de 6,5% op wordt uitgekeerd, of niet, en is niet cumulatief.
    3.Het stuk is tot eind januari niet verhandelbaar.
    4.De huidige markt is erg gunstig voor perpetuals, het gevaar bestaat dat de het huidig niveau van de markt bepalend wordt over de vraag of dit Rabo-certificaat koopwaardig is, terwijl wellicht eind januari de markt wat lager zou kunnen staan, en je in de tussentijd niets kon doen.

    Iedereen maakt zijn eigen risico-afweging, met inachtneming van de relevante feiten, dat is het enige doel van mijn postings.

    Ik persoonlijk denk, dat er geen reden meer is, om Rabo geheel anders te bezien qua risico dan andere grootbanken. Daarnaast denk ik, dat als je grosso modo 6% op een achtergestelde cumulatieve perpetual kan maken van solide instellingen, het zeker geen buitenkans is, om van de Rabo 6,5% te krijgen op een risicovoller papier. Maar ik sluit zeker niet uit, dat de markt optimistischer is over Rabo dan ik, en dat de koers bij ongewijzigde omstandigheden iets hoger kan noteren dan 25. Ik ben het wel meer oneens met de markt.

    Los van deze emissie verbaas ik mij over het blijven liggen van de koers van de Friesland Bank perpetual. Blijkbaar denkt de markt nog steeds dat de Rabo een achtergestelde obligatie met een rente van dik 2% gaat aflossen, en tegelijkertijd certificaten uitgeeft tegen 6,5%. Dan zou Sinterklaas echt bestaan.....
  4. Zilverduit 5 december 2013 23:21
    quote:

    benito c. schreef op 5 december 2013 16:39:

    Los van deze emissie verbaas ik mij over het blijven liggen van de koers van de Friesland Bank perpetual. Blijkbaar denkt de markt nog steeds dat de Rabo een achtergestelde obligatie met een rente van dik 2% gaat aflossen, en tegelijkertijd certificaten uitgeeft tegen 6,5%. Dan zou Sinterklaas echt bestaan.....
    Ik verbaas mij hier ook over. Het betreft weliswaar een kleine lening, maar zo goedkoop geld lenen doe je als grootbank natuurlijk momenteel nergens meer. Wat betreft de ledencertificaten worden deze natuurlijk wel een stuk aantrekkelijker, doordat ze straks vrij verhandelbaar zijn. Het risico zal nog wel iets minder groot zijn bij de Rabobank dan bij de andere Nederlandse grootbanken denk ik zelf.

    1) Rabobank was op de hypotheekmarkt nooit een prijsvechter
    2) Rabobank is redelijk conservatief wat betreft financiering

    Op termijn kan echter m.i. de crisis nog wel zorgen voor een groter aandeel van slechte kredieten. Rabo zit volgens mij veel bij het MKB en die hebben het de laatste jaren erg moeilijk gehad.
  5. Biobert 5 december 2013 23:22
    quote:

    benito c. schreef op 5 december 2013 16:39:

    Free, het gaat mij alleen maar om mogelijke onwetendheid bij forumleden te vermijden. Jij als doorgewinterde perp-belegger zit niet in mijn doelgroep.
    1.De Rabo heeft vanuit het verleden een stabiel imago, daar is de laatste tijd wel behoorlijk wat aan geknabbeld, en iedereen moet dus weten dat eigen vermogen storten bij de Rabobank bepaald niet risicoloos is.
    2.Qua structuur is dit dus eigen vermogen waarop naar discretie van de Rabotop de 6,5% op wordt uitgekeerd, of niet, en is niet cumulatief.
    3.Het stuk is tot eind januari niet verhandelbaar.
    4.De huidige markt is erg gunstig voor perpetuals, het gevaar bestaat dat de het huidig niveau van de markt bepalend wordt over de vraag of dit Rabo-certificaat koopwaardig is, terwijl wellicht eind januari de markt wat lager zou kunnen staan, en je in de tussentijd niets kon doen.

    Iedereen maakt zijn eigen risico-afweging, met inachtneming van de relevante feiten, dat is het enige doel van mijn postings.

    Ik persoonlijk denk, dat er geen reden meer is, om Rabo geheel anders te bezien qua risico dan andere grootbanken. Daarnaast denk ik, dat als je grosso modo 6% op een achtergestelde cumulatieve perpetual kan maken van solide instellingen, het zeker geen buitenkans is, om van de Rabo 6,5% te krijgen op een risicovoller papier. Maar ik sluit zeker niet uit, dat de markt optimistischer is over Rabo dan ik, en dat de koers bij ongewijzigde omstandigheden iets hoger kan noteren dan 25. Ik ben het wel meer oneens met de markt.

    Los van deze emissie verbaas ik mij over het blijven liggen van de koers van de Friesland Bank perpetual. Blijkbaar denkt de markt nog steeds dat de Rabo een achtergestelde obligatie met een rente van dik 2% gaat aflossen, en tegelijkertijd certificaten uitgeeft tegen 6,5%. Dan zou Sinterklaas echt bestaan.....
  6. benito c. 6 december 2013 16:08
    quote:

    benito c. schreef op 5 december 2013 16:39:

    Los van deze emissie verbaas ik mij over het blijven liggen van de koers van de Friesland Bank perpetual. Blijkbaar denkt de markt nog steeds dat de Rabo een achtergestelde obligatie met een rente van dik 2% gaat aflossen, en tegelijkertijd certificaten uitgeeft tegen 6,5%. Dan zou Sinterklaas echt bestaan.....
    Ik wil met het bovenstaande alleen zeggen dat het risico naar mijn mening is toegenomen dat deze lening niet op de eerste call-datum wordt afgelost, en dat de niet gedaalde koers daarmee (met dat toegenomen risico) geen rekening houdt.
    Uiteraard kan de Rabo toch tot aflossing overgaan, omdat het ´maar´ om 150 miljoen gaat.
  7. Biobert 6 december 2013 16:51
    quote:

    benito c. schreef op 6 december 2013 16:08:

    [...]
    Ik wil met het bovenstaande alleen zeggen dat het risico naar mijn mening is toegenomen dat deze lening niet op de eerste call-datum wordt afgelost, en dat de niet gedaalde koers daarmee (met dat toegenomen risico) geen rekening houdt.
    Uiteraard kan de Rabo toch tot aflossing overgaan, omdat het ´maar´ om 150 miljoen gaat.
    Het gaat om slechts 124,6 mln euro (zie website van de Friesland Bank) en verder wil Rabo de hele geschiedenis van de Friesland Bank zo snel mogelijk doen vergeten. Vandaar dat bijna niemand weet dat de Friesland Bank dit jaar 100 jaar bestaat. Daar is met geen woord over gesproken.
    In dat licht is het heel aannemelijk dat Rabobank de Friesland bank perpetual gaat aflossen. En wel als de integratie van de Friesland Bank in de Rabo-organisatie is voltooid. Naar verwachting is dat op 1 juli 2014. Rabobank mag op deze datum de perpetual aflossen maar moet daarvoor toestemming hebben van de Nederlandse Bank. Dat krijgen ze zeker want Rabo heeft op verzoek van DNB Friesland Bank onder zijn hoede genomen.
  8. [verwijderd] 6 december 2013 18:37
    quote:

    Biobert schreef op 6 december 2013 16:51:

    [...]

    Het gaat om slechts 124,6 mln euro (zie website van de Friesland Bank) en verder wil Rabo de hele geschiedenis van de Friesland Bank zo snel mogelijk doen vergeten. Vandaar dat bijna niemand weet dat de Friesland Bank dit jaar 100 jaar bestaat. Daar is met geen woord over gesproken.
    In dat licht is het heel aannemelijk dat Rabobank de Friesland bank perpetual gaat aflossen. En wel als de integratie van de Friesland Bank in de Rabo-organisatie is voltooid. Naar verwachting is dat op 1 juli 2014. Rabobank mag op deze datum de perpetual aflossen maar moet daarvoor toestemming hebben van de Nederlandse Bank. Dat krijgen ze zeker want Rabo heeft op verzoek van DNB Friesland Bank onder zijn hoede genomen.
    Daarvoor volstaat een bod in de buurt van de 70% ook wel denk ik. Acht ik heel aannemelijk op zeker.
  10. [verwijderd] 10 december 2013 15:48
    Na wat wikken en wegen heb ik 3 orders voor de ledencertificaten ingelegd.
    1 bestens en 2 met limieten.

    Als ze alle 3 gaan dan zijn de Rabo ledencertificaten "by far" mijn grootste belegging en sta ik zelfs stevig rood op mijn beleggingsrekening bij de Rabobank.
    Een 4e order werd geweigerd omdat ik over de rood limiet heen ging.

    Ik heb (in iets mindere mate) hetzelfde gevoel als destijds bij mijn belegging in Ducatus, een beleggingsfonds van Van Lanschot in preferente aandelen.
    Hier kon je, met wat visie en speurwerk, aanzien komen dat het van de beurs gehaald zou worden door de grootaandeelhouders.
    Dit was een destijds een met geleend geld uitgevoerde gok die goed uitpakte, ook verreweg mijn grootste belegging destijds.

    Ik acht 10 tot 20% koerswinst binnen 2 maanden haalbaar op de ledencertificaten
  15. Biobert 10 december 2013 18:06
    De beursintroductie van de ledencertificaten, dan Rabo Certificaten (RC) geheten, gaat met veel media aandacht gepaard gelet op wat er afgelopen jaar gebeurd is. Dit doet denken aan beursintroducties in de jaren negentig met aanzienlijke koersstijgingen op de eerste handelsdag. Ik verwacht dat dit ook gaat gebeuren met de Rabo Certificaten. Want wie wil er nu geen 6,5% rente ontvangen. Ook met 6% rente zullen vele (institutionele) beleggers tevreden zijn. En, 6,5% rente impliceert een koers van de RC van 27 euro! en dat is 8% koerswinst in 'no time'.
  16. Stapelaar 10 december 2013 18:27
    Als ik de documentatie hierover op de Rabosite doorlees blijft voor mij toch nog onduidelijk of Rabo straks vrij is om naar eigen believen deze stukken in te trekken zodra het hun lukt om soortgelijk papier tegen gunstigere voorwaarden te plaatsen.
    Mocht dit zo zijn dan zal de koers niet heel erg ver boven de 25 euro komen.
  17. benito c. 10 december 2013 18:39
    Looptijd; recht op terugbetaling
    De Participaties worden uitgegeven voor onbepaalde tijd: aan deze looptijd komt slechts een einde
    (i) door ontbinding van Rabobank Nederland dan wel (ii) door intrekking van de Participaties bij
    voldoende vermogen van Rabobank Nederland krachtens besluit van de raad van bestuur van
    Rabobank Nederland onder voorafgaande goedkeuring van de raad van commissarissen van
    Rabobank Nederland. Voor een dergelijke intrekking is toestemming vereist van DNB en DNB kan
    voorwaarden stellen aan het geven van goedkeuring voor intrekking.
    In geval van intrekking wordt een bedrag van EUR 25, zijnde de nominale waarde, uitbetaald voor
    iedere Participatie.

    Conclusie:ze zijn t.a.t. in te trekken.
  19. [verwijderd] 10 december 2013 20:06
    quote:

    Biobert schreef op 10 december 2013 18:06:

    De beursintroductie van de ledencertificaten, dan Rabo Certificaten (RC) geheten, gaat met veel media aandacht gepaard gelet op wat er afgelopen jaar gebeurd is. Dit doet denken aan beursintroducties in de jaren negentig met aanzienlijke koersstijgingen op de eerste handelsdag. Ik verwacht dat dit ook gaat gebeuren met de Rabo Certificaten. Want wie wil er nu geen 6,5% rente ontvangen. Ook met 6% rente zullen vele (institutionele) beleggers tevreden zijn. En, 6,5% rente impliceert een koers van de RC van 27 euro! en dat is 8% koerswinst in 'no time'.
    Dan heb ik nog wel een stapel aan preferred shares voor ze in de aanbieding, en een karrevracht aan minder achtergestelde junior leningen waar ze meer op kunnen krijgen.

    Wie wil niet 6,5% rente ontvangen, maar even vergeten dat er wel degelijk risico aan hangt, en dat je onbeperkt duratierisico loopt?
    Veel mensen, maar als institutionele beleggers dat vergeten, dan hebben 'we' wel een aardig competentie issue.

    Wat doen de capital securities van Rabo trouwens aan rendement? 108% voor een coupon van 8.375%. Zijn wel USD. Corrigeer dat voor de rate difference USD - EUR, en dan zit je, verhip, aardig in de buurt van de 6,%% ;)
  20. [verwijderd] 10 december 2013 20:15
    quote:

    free1 schreef op 10 december 2013 15:48:

    Na wat wikken en wegen heb ik 3 orders voor de ledencertificaten ingelegd.
    1 bestens en 2 met limieten.

    Als ze alle 3 gaan dan zijn de Rabo ledencertificaten "by far" mijn grootste belegging en sta ik zelfs stevig rood op mijn beleggingsrekening bij de Rabobank.
    Een 4e order werd geweigerd omdat ik over de rood limiet heen ging.

    Ik heb (in iets mindere mate) hetzelfde gevoel als destijds bij mijn belegging in Ducatus, een beleggingsfonds van Van Lanschot in preferente aandelen.
    Hier kon je, met wat visie en speurwerk, aanzien komen dat het van de beurs gehaald zou worden door de grootaandeelhouders.
    Dit was een destijds een met geleend geld uitgevoerde gok die goed uitpakte, ook verreweg mijn grootste belegging destijds.

    Ik acht 10 tot 20% koerswinst binnen 2 maanden haalbaar op de ledencertificaten

    Waar zou die koerswinst vandaan moeten komen? Doordat de opslag niet aangepast is, zijn is het de facto een vast renderende coupon (het wordt pas de facto een floater als de 10y staats 5,3% is). Vergelijk het eens met vergelijkbare bancaire instellingen die een zwaar achtergestelde non cumulatieve floater met een vaste coupon hebben uitgegeven. Doen die 110% of zelfs 120%?

    Volgens mij doen die ongeveer 6,5% :) Dat percentage is door Rabo niet voor niks (naar mijn indruk in overleg met de "inst. beleggers" ) vastgesteld.

    Rabo wil maar 1 ding - en geloof maar dat daar goede afspraken over gemaakt zijn - dat de koers stabiel rondon pari is. Zakt ie eronder zullen de "institutionele beleggers" bijkopen, stijgt ie zullen ze stukken in de markt loslaten (ze hebben er meer dan genoeg, en andere Rabo zelf wel). Het zou me verbazen als de koers het eerste jaar van zijn plek komt, terzij er een ernstige ruk naar boven qua rente zou komen (ik neem aan dat er ook wel een bandbreedte qua rendement is afgesproken namelijk).

    Ik zie daar geen koerswinst in het verschiet, noch koersverlies, en al helemaal niet in de 10%-20% range. Geen enkele aanleiding.

    Zie trouwens ook de capital securities van Rabo. 8.375% coupon, koers 108%. Wel USD.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
BAM 4,412 +0,22 +5,25%
Air France-KLM 8,252 +0,27 +3,41%
THEON INTERNAT 11,160 +0,24 +2,20%
Sligro 10,760 +0,22 +2,09%
Fugro 16,470 +0,32 +1,98%
HEIJMANS KON 31,600 +0,60 +1,94%
Philips Koninklijke 24,260 +0,43 +1,80%
B&S Group SA 4,390 +0,07 +1,74%
TKH 30,720 +0,48 +1,59%
CM.COM 5,450 +0,08 +1,49%
ABN AMRO BANK N.V. 14,700 +0,22 +1,48%
INPOST 16,420 +0,23 +1,42%
NX FILTRATION 3,250 +0,04 +1,25%
SBM Offshore 16,590 +0,20 +1,22%
ASMI 558,200 +6,60 +1,20%
Sif Holding 11,900 +0,14 +1,19%
ING 14,862 +0,17 +1,16%
TomTom 5,510 +0,06 +1,10%
ASML 710,100 +6,70 +0,95%
BESI 129,650 +1,15 +0,89%
ASCX 1.244,93 +10,78 +0,87%
IMCD 145,400 +1,25 +0,87%
Avantium 1,770 +0,01 +0,80%
CTP 15,240 +0,12 +0,79%
UMG 25,090 +0,19 +0,76%
SHELL PLC 29,640 +0,21 +0,71%
RELX 45,240 +0,32 +0,71%
Van Lanschot Kempen NV 43,500 +0,30 +0,69%
AALBERTS NV 35,240 +0,24 +0,69%
Vopak 42,340 +0,24 +0,57%
ADYEN NV 1.511,000 +8,00 +0,53%
ASR Nederland 44,630 +0,23 +0,52%
Arcadis 60,950 +0,30 +0,49%
Aegon 5,642 +0,03 +0,46%
Eurocommercial Properties 22,550 +0,10 +0,45%
Wereldhave 13,680 +0,06 +0,44%
ArcelorMittal 23,010 +0,10 +0,44%
AEX 893,22 +3,56 +0,40%
Kendrion 10,180 +0,04 +0,39%
SIGNIFY NV 21,280 +0,08 +0,38%
AMX 844,23 +2,90 +0,34%
KPN 3,579 +0,01 +0,34%
EXOR NV 89,550 +0,30 +0,34%
Heineken 69,940 +0,20 +0,29%
Flow Traders 22,380 +0,06 +0,27%
Wolters Kluwer 164,100 +0,40 +0,24%
Brunel 8,750 +0,02 +0,23%
Aperam 25,740 +0,04 +0,16%
NN Group 41,930 +0,06 +0,14%
RANDSTAD NV 40,640 +0,04 +0,10%
ACOMO 17,300 0,00 0,00%
Fagron 18,320 0,00 0,00%
ForFarmers 3,370 0,00 0,00%
Vastned 21,400 0,00 0,00%
WDP 19,260 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Pharming 0,788 -0,04 -4,77%
EBUSCO HOLDING 1,060 -0,04 -3,37%
JUST EAT TAKEAWAY 14,330 -0,31 -2,12%
ALLFUNDS GROUP 5,200 -0,06 -1,23%
AZERION 0,992 -0,01 -1,20%
Alfen N.V. 11,715 -0,11 -0,89%
Corbion 21,540 -0,18 -0,83%
Ahold Delhaize 31,720 -0,21 -0,66%
DSM FIRMENICH AG 99,520 -0,53 -0,53%
UNILEVER PLC 56,060 -0,28 -0,50%
FASTNED 21,400 -0,10 -0,47%
NSI 19,240 -0,08 -0,41%
PostNL 1,009 0,00 -0,39%
Nedap N.V. 53,800 -0,20 -0,37%
RENEWI 9,660 -0,03 -0,31%
PROSUS 40,230 -0,12 -0,30%
Basic-Fit 20,880 -0,06 -0,29%
Akzo Nobel 56,720 -0,16 -0,28%
JDE PEET'S 16,950 -0,04 -0,24%
AMG Critical Materials N.V. 13,790 -0,03 -0,22%
Accsys 0,560 0,00 -0,18%
Galapagos 25,460 -0,04 -0,16%
OCI 10,645 -0,01 -0,05%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 893,18 +3,52 +0,40%
AEX GR 3.502,38 +12,84 +0,37%
Germany40^ 20.325,10 +78,73 +0,39%
FTSE 100 8.213,47 +18,27 +0,22%
EURO50 4.964,46 +21,93 +0,44%
US30^ 43.552,80 +126,00 +0,29%
Nasd100^ 22.069,10 +84,90 +0,39%
US500^ 6.066,76 +19,45 +0,32%
Japan225^ 39.365,20 +89,30 +0,23%
VD-NEW 13,70 -0,08 -0,55%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer