Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 21 december 2017 12:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Real1 schreef op 20 december 2017 16:29:

   [...]
   
   En terecht denk ik...er is maar een richting die de rente op kan gaan. Echter timing is wel belangrijk, want het kan zomaar nog eens maanden duren voordat er iets gebeurt. Uiteindelijk wil je zeker niet long duration zitten in government bonds.
   
   Daarbij de 2 jaars rente in de VS nadert Dividend yield van SP500. Aan de andere kant kan het moment van een grote correctie (in equities) nog even duren voordat het er komt omdat er heel veel cash langs de zijlijn staat, Trump's belastingplannen er waarschijnlijk gaan komen, de ECB er nog steeds een vrij dovish beleid op nahoudt en de economie en EPS groeien. .
   
   Dus wat is het alternatief, alles staat hoog genoteerd, ga je volledig naar cash? Lijkt me ook onwenselijk.
   
   Uiteindelijk zit de grootste bubble in de bond markets door beleid van de Centrale Banken. De vraag is of ze daadwerkelijk voor een schok gaan zorgen. Dat zou alleen maar kunnen gebeuren als de inflatie onverwacht versneld, wat niet onmogelijk is.
   
   Dus je zou je rate risk op de RC's kunnen hedgen door op een gegeven moment short 10 year bunds te gaan. Daarnaast is vol goedkoop en zou je put spreads op de US Indices kunnen kopen. En tenslotte zou je long gold of vol kunnen gaan.
   Echter als de markten nog 1-2 jaar aanhouden dan geef je een significant deel van je winsten op. Ik denk zelf dat turbulentie gaandeweg het nieuwe jaar zou kunnen groeien.
   
   Hoe managen jullie je rate risk en aandelen risico in je portefeuille bij een oplopende rente?
   
   

   Cash langs de zijlijn is fabeltje. Als die zak met geld aandelen koopt, komt er elders weer een zak met geld vrij. Van de verkopers.
   
   Ik maak mij niet druk over rente. Wel bezorgd over mogelijke call op Allianz. Iemand een idee wanneer ze dat exact moeten zeggen?
2. objectief 21 december 2017 17:41

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5113

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.829

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 21 december 2017 12:38:

   [...]
   
   Ik maak mij niet druk over rente. Wel bezorgd over mogelijke call op Allianz. Iemand een idee wanneer ze dat exact moeten zeggen?
   

   Sorry..maar is dat niet op internet te vinden of anders via je bank/broker. Normaliter is het 30 dagen voor de aflosdatum.
3. WJ-12 22 december 2017 16:00

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Het prospectus is de meest zekere bron om te weten wanneer een call moet worden aangekondigd. En de website van de uitgever of dit daadwerkelijk gebeurd.
   
   30 tot 60 dagen staat er in het prospectus. Maar het document is protected, dus copy^paste van een stukje lukt even niet.
   
   Pagina 163/528.
4. [verwijderd] 27 december 2017 10:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WJ-12 schreef op 22 december 2017 16:00:

   Het prospectus is de meest zekere bron om te weten wanneer een call moet worden aangekondigd. En de website van de uitgever of dit daadwerkelijk gebeurd.
   
   30 tot 60 dagen staat er in het prospectus. Maar het document is protected, dus copy^paste van een stukje lukt even niet.
   
   Pagina 163/528.
   

   Thanks, gevonden. Dit komt dus neer op dat ze het moeten aankondigen in de maand januari.
   
   
5. objectief 27 december 2017 10:39

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5113

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.829

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 27 december 2017 10:23:

   [...]
   
   Thanks, gevonden. Dit komt dus neer op dat ze het moeten aankondigen in de maand januari.
   
   

   Die conclusie lijkt me onjuist..maar misschien heb je het over een andere lening dan de 5,375% Allianz.
   Terug naar de berichten over de Rabo certificaten.
6. [verwijderd] 27 december 2017 15:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 27 december 2017 10:39:

   [...]
   
   Die conclusie lijkt me onjuist..maar misschien heb je het over een andere lening dan de 5,375% Allianz.
   Terug naar de berichten over de Rabo certificaten.
   

   Coupondatum is 3 maart. Eventuele call moet gebeuren tussen de 60 en 30 dagen voor de coupondatum.
   
   Dat lees ik ten minste in de prospectus, als leek op gebied van bonds overigens.
7. objectief 27 december 2017 15:52

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5113

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.829

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 27 december 2017 15:36:

   [...]
   
   Coupondatum is 3 maart. Eventuele call moet gebeuren tussen de 60 en 30 dagen voor de coupondatum.
   
   Dat lees ik ten minste in de prospectus, als leek op gebied van bonds overigens.
   

   Aan de hand van de beurskoers zou je denken dat er geen call verwacht wordt want anders had de koers normaliter al een stuk lager moeten staan.
   
8. [verwijderd] 27 december 2017 16:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 27 december 2017 15:52:

   [...]
   
   Aan de hand van de beurskoers zou je denken dat er geen call verwacht wordt want anders had de koers normaliter al een stuk lager moeten staan.
   
   

   Ik voorspel geen call. Zeg alleen dat áls er een call komt, deze in de maand januari moet vallen.
9. Biobert 2 januari 2018 22:37

   auteur info

   •    Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Banco di Rabo heeft de witte was over het hoofd gezien in Mexico en probeert nu een schikking te treffen van 310 mln met de Amerikaanse justitie. Als ze dan gelijk de Argentijnse schadeclaims door de Libor affaire meenemen dan is de bonte was ook gedaan. Hoewel? Dat gaat om een miljarden claim. Banco di Rabo kan eerst beter te rade gaan bij SBM hoe deze vuile was te behandelen.
   
10. Cootje 5 januari 2018 13:19

    auteur info

    •    Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Hallo Biobert als Rabo grote claim zou krijgen , zou dan de certificaten in gevaar kunnen komen wat de rente betreft
11. TTT7 5 januari 2018 14:22

    auteur info

    •    TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Cootje schreef op 5 januari 2018 13:19:

    Hallo Biobert als Rabo grote claim zou krijgen , zou dan de certificaten in gevaar kunnen komen wat de rente betreft
    

    Daar zou ik niet zo snel van uitgaan. Ze kunnen en mogen rente altijd aanpassen in zo een situatie, maar dat betekent dat Rabo hele grote funding issues krijgt. Hun funding droogt dan op en dat is desastreuzer. De koers kan natuurlijk wel onderuitgaan door onzekerheid en verminderd vertrouwen.
12. Cootje 5 januari 2018 15:55

    auteur info

    •    Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Duidelijk Biobert bedankt voor je reactie
13. Cootje 9 februari 2018 13:39

    auteur info

    •    Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Ze zakken goed mede vandaag met het algemene sentiment al bijkopen?
14. objectief 9 februari 2018 13:43

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5113

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.829

    quote:

    Cootje schreef op 9 februari 2018 13:39:

    Ze zakken goed mede vandaag met het algemene sentiment al bijkopen?
    

    Dat weet je pas achteraf, maar bij een rente van 3% in de V.S.en wellicht hier later...wordt 6,5% straks niet veel meer...toch niet om er meer dan 110/115% voor te betalen.
15. TTT7 10 februari 2018 17:12

    auteur info

    •    TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    fred12345 schreef op 9 februari 2018 13:43:

    [...]
    
    Dat weet je pas achteraf, maar bij een rente van 3% in de V.S.en wellicht hier later...wordt 6,5% straks niet veel meer...toch niet om er meer dan 110/115% voor te betalen.
    

    Ik ben het er mee eens dat de rente maar beperkt kan stijgen totdat het impact heeft op de koers. De yield is nu 5.22 en 10 jaars 0.76. Bij welke spread (nu dus 4.46) denk je dat de koers van de RC’s gaat dalen? Bij huidige credit spreads in HY denk ik dat het moment niet nu is.
    
    Je zegt’ straks’, echter de 10 jaars naar 3 procent kan nog een hele tijd duren. Er is nog een periode voor dat omslag punt waarin het aantrekkelijk is de 6.5 pct mee te pakken, tenzij je benauwd bent dat je er dus heel snel naar 3 pct gaat en inflatie omhoog schiet. Ik denk niet dat omze economie zo oververhit is.
16. objectief 11 februari 2018 09:09

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5113

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.829

    De rente voorspellen is een onmogelijke zaak, want er zijn niet alleen diverse economische invloeden maar ook politieke. Wat betreft dit laatste is voor Europa Draghi een belangrijke factor...hij wil de rente laag houden omdat anders o.a. de Italiaanse huishouding en regering in de problemen komt...geen idee hoe lang hij dit kan volhouden en daarna geleidelijk afbouwen.
    De koers van de Rabocertificaten is ook afhankelijk van de aandelenmarkt (hoe doet de bank het) en daarom het blijft ongewis hoewel de rente lijkt te gaan stijgen.
17. TTT7 11 februari 2018 23:54

    auteur info

    •    TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    @Fred Ik denk dat de 3 procent waar je eerst over schreef wel even kan duren voor we daar zijn. Dan hebben we meer inflatie nodig. Een sterkere Euro helpt daar niet bij. De koers kan volatiel zijn door nieuwsflow. Zoals gezegd ik kijk vnl of de spread bovenop de 10 jaars genoeg is voor het risico. Die spread wordt kleiner bij een oplopende rente.
    
    Overigens klopt je berekening volgens mij niet helemaal. 110-115 (laten we zeggen 112.5) geeft een yield van 5.7. Met een 10 jaars van 3 pct, heb je maar een opslag van 2.7 pct bovenop die 10 jaars. Dat lijkt me dat voor een super achtergesteld product een te lage opslag. Denk dat een hogere opslag nodig is dan 2.7 pct. En kom dus in jouw scenario op een veel lagere koers dan 110-115.
    Bij veel hogere rentes gaat op een gegeven moment ook default rate omhoog. Dat heb ik er niet eens bij meegenomen.
    
    Als we in deze huidige goede tijden een opslag van 2.7 pct op de 0.77 zouden hanteren dan kom je op een yield van 3.44. Dan zouden we nu een koers van 189 moeten hebben.
    
18. objectief 12 februari 2018 12:13

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5113

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.829

    @Real1: Ik ben het volkomen eens met je calculatie...in mijn visie gaat de rente in Europa uiteindelijk ook achter die in de V.S. van (bijna) 3% aan en dit percentage heb ik niet genoemd om hieraan de verwachte koers van de certificaten te koppelen. Deze laatste wordt mede bepaald door de (on)rust op de aandelenmarkt.
    In feite zeg ik niet meer dat de koers op 125 hoog is voor een 6,5% lening en ik vergelijk deze dan met de 6% Achmea op 104/5 (met diverse onderlinge verschillen qua debiteurenstatus/aflossing etc.); maar indien de rust hersteld
    wordt alles weer anders.
    
19. [verwijderd] 28 maart 2018 11:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanaf de top op 128,49 op 26 januari is de koers inmiddels gedaald naar 122. Ongeveer een jaar rentecoupon. Tegelijkertijd staat de koers nog altijd 8,5% hoger dan een jaar geleden. Het beurssentiment lijkt momenteel dalende en aan de lage rente lijkt een einde te komen. Ik denk erover om uit te stappen en lager opnieuw in te stappen.
    
    Hoe kijken jullie op dit moment naar de Rabo Certificaten?
    
20. Biobert 28 maart 2018 17:38

    auteur info

    •    Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Floris Constantijn schreef op 28 maart 2018 11:02:

    Vanaf de top op 128,49 op 26 januari is de koers inmiddels gedaald naar 122. Ongeveer een jaar rentecoupon. Tegelijkertijd staat de koers nog altijd 8,5% hoger dan een jaar geleden. Het beurssentiment lijkt momenteel dalende en aan de lage rente lijkt een einde te komen. Ik denk erover om uit te stappen en lager opnieuw in te stappen.
    
    Hoe kijken jullie op dit moment naar de Rabo Certificaten?
    
    

    Ik denk dat na uitstappen op 122,20 nu, op een lager niveau instappen niet lukt.
    De lange rente daalt nu weer omdat de economische groei op zijn top zit. Bovendien zijn er geen grote risico's voor de Rabobank. Dit volgens de outlook gisteren van Moody's op stable.