Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 juli 2016 10:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   ABN AMRO, ING, SNS en Van Lanschot hebben aangegeven deel te nemen aan het herstelkader. Rabobank en Deutsche Bank beraden zich nog.
   www.derivatencommissie.nl/publicaties...
   Bert,Zich beraden kun je wel "niet instemmen"noemen, maar dat zet je zelf je goede naam op het spel.
   
   Bartjens
   Bij €1,7 mrd zou de bank op basis van 9500 derivaten uitkomen op een betaling na belasting van €712,5 mln; bij €3,0 mrd wordt het €1,2 mrd. Dat zijn fikse bedragen gezien de nettowinst van vorig jaar van €2,2 mrd. Daar gaat ook nog eens zo’n €700 mln van af voor de eigenaren van andere kapitaalinstrumenten. Blijft er na de kosten voor de ontslagronde dan wel genoeg over om de €386,7 mln aan certificaathouders te betalen?
   
   Ja, maar niet omdat Rabobank zo’n verdienmachine is. Wel omdat er na het afstoten van Robeco en de Poolse dochter nog meer tafelzilver over is om te verkopen. Vorige week werd lease­bedrijf Athlon voor €1,1 mrd verkocht. De certificaathouders kunnen voorlopig met een gerust gemoed verder slapen.
   
   Bartjens@fd.nl
   
   fd.nl/ondernemen/1158787/onder-de-leden
   
2. objectief 5 juli 2016 11:06

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5166

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.971

   quote:

   Biobert schreef op 5 juli 2016 09:26:

   Paniek , paniek, paniek.
   Rabobank stemt niet in met de coulance regeling rentederivaten.
   De schade is namelijk te groot voor Rabobank. Daar gaat de goede naam van Rabobank.
   

   Onjuist, de Rabobank heeft nog geen beslissing genomen. Tenslotte gaat het om veel geld..voor de andere banken is dit veel minder en kunnen ze gemakkelijk instemmen.
   Niettemin de Rabobank heeft voldoende kapitaal via de Athlon verkoop ad. 1,1 miljard vrijgemaakt; dus de ratio's blijven op peil.
3. Biobert 5 juli 2016 12:02

   auteur info

   •    Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   fred12345 schreef op 5 juli 2016 11:06:

   [...]
   
   Onjuist, de Rabobank heeft nog geen beslissing genomen. Tenslotte gaat het om veel geld..voor de andere banken is dit veel minder en kunnen ze gemakkelijk instemmen.
   Niettemin de Rabobank heeft voldoende kapitaal via de Athlon verkoop ad. 1,1 miljard vrijgemaakt; dus de ratio's blijven op peil.
   

   Ja, dat kopt en dat heb ik eerder op dit forum gemeld: ze verkopen Athlon om de coulance te kunnen betalen zonder dat de ratio's worden aangetast. Hetzelfde gebeurde bij Libor, ze verkochten Robeco om de boete te betalen zonder gevolgen.
   De verkoop van Athlon betekent wel dat ze 100 mln minder winst hebben op jaarbasis en uit de winst moet de vergoeding op de RC en ander hybride kapitaal worden betaald ter grootte van 1,3 mrd.
   Rabobank gaat nog wel instemmen met de regeling op aandringen van de Algemene Ledenraad (ALR), bestaande uit voorzitters van de RvC van lokale banken, oftewel de lokale filialen.
   
   ABN Amro en SNS moesten wel instemmen want dat zijn nog staatsbanken en het kan niet zo zijn dat de staat een regeling voorstelt waar vervolgens de staatsbanken niet mee instemmen.
   Voor ING en van Lanschot zijn het relatief kleine bedragen en die willen verder geen gedoe.
   Deutsche Bank stemt gaat niet instemmen, die denken verrek maar wij vetrekken.
4. objectief 5 juli 2016 15:49

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5166

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.971

   De (gedeeltelijke) verkoop van de Lage Landen is een goede zaak, want dit onderdeel
   rendeert momenteel maximaal en het is daarom een goed verkoopmoment.
   Natuurlijk is zo'n derivaten afkoop een heel dure zaak, omdat er total geen zicht was op deze lage rente en de gevolgen daarvan. M.i. moet daarom het verlies zowel door de Bank als de contractant gedragen worden.
5. Biobert 5 juli 2016 16:29

   auteur info

   •    Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Bartjens zegt vandaag in het FD: de Rabo certificaathouders kunnen met een gerust gemoed gaan slapen. Wie zei dat in Nederland verder ook al weer ?
6. Jeroen_The_Man 6 juli 2016 09:01

   auteur info

   •    Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   Bio als k jouw verhaal moet geloven. Wat best eens waar zou kunnen zijn in deze ondoorzichtige wereld. Dan zal de koers richting de 100 gaan. We gaan het zien komende dagen....
7. [verwijderd] 6 juli 2016 14:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 28 juni 2016 14:58:

   [...]
   Heb je weer in mijn computer zitten snuffelen??? Ik kocht vanochtend ook een eerste plukje ING (€ 8,79), Vastned (€ 36,25) en Randstad (€ 36,90). Ik weet nog niet hoe lang ik ze aanhoud. Bij -/-10% gaan ze er iig uit (zoals altijd). Het is nog niet het moment om er vol in te gaan volgens mij maar voorzichtig gefaseerd instappen durf ik wel weer.
   

   RDPim, durf jij door te pakken met ING ?
   Ik vooralsnog wel, op E. 8,554 weer wat opgepikt.
   ING is nu veruit mijn grootste positie bij de aandelen.
   Verzekeraars zijn voor mij vooralsnog een no go area, misschien later.....
   
8. Royal Dutch Pim 6 juli 2016 20:48

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   @free1
   Slecht nieuws, ik ben al weer uit ING, (ongeveer quitte). Ze zitten volgens mij ook in dat "Italiaanse maffia banken web" dus daar voelde ik me niet goed bij. Binck had ik ook gekocht die is er binnen een week ook weer uit met -10%. Vastned heb ik uitgebreid en Randstad staat binnen een week op -11,4% die houd ik nog even vast tegen mijn eigen regels in, sterker nog, daar heb ik wat putjes op geschreven want die wil ik nog wel wat bij hebben. De daling in Rand vind ik zwaar overdreven. Maar als we afstorten gaat natuurlijk alles door het putje.
   
   Proberen om nu je te beheersen ook al brandt het geld in je zak bij wijze van spreken, heb geduld en handhaaf de discipline dan komen de kansen vanzelf. Je ziet het aan Randstad, alle seinen stonden op rood, eigenwijs als ik ben, stap ik (veels) te vroeg in en verbrand mijn zuurverdiende muntjes... De huidige markt is imo niet te timen, iig momenteel niet door mij helaas. Veels teveel invloeden die wij niet (mogen) weten.
   
   Succes en veel wijsheid gewenst.
9. [verwijderd] 7 juli 2016 08:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @RDPim, jij reageert sneller, beperkt je verliezen en mist misschien een stukje eerste koersherstel, prima keuze.
   Ik laat de volatiliteit maar gewoon over mij heen komen.
   
   Bij Nederlandse banken zie je in de laatste cijfers de NPL percentages (niet presterende leningen) de laatste kwartalen doorlopend dalen
   Bij ING i.i.g.; the gradual improvement in the Dutch housing market and economy.
   Een positief effect van de lage rente (straks ook in italië ?)
   
   Dus voor de Rabo Certificaten en bankaandelen als ING ben ik niet zo somber.
   Anderzijds, wat zie ik niet dat de markt (zie de koers) wel ziet ?
   Dat lage renterisico voor banken zie ik wat minder als risico, de rentemarges tonen nog gezond.
   
   Houd bij Randstad wel rekening met de flexibilisering van de arbeidsmarkt.
   Als ontslaan van personeel makkelijk wordt dan kun je ook met minder risico personeel in vaste dienst nemen, en hoef je niet meer uit te wijken naar een uitzender.
   
   
10. [verwijderd] 7 juli 2016 09:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook Rabobank akkoord met compensatie rentederivaten.
    
    Rabobank werkt mee aan de eerder deze week voorgestelde compensatie voor ondernemers met rentederivaten. Daarvoor treft de bank een extra voorziening van 500 miljoen euro, meldde Rabo donderdag.
    
    www.rabobank.com/nl/press/search/2016...
11. [verwijderd] 8 juli 2016 05:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rabobank begrijpt het niet
    
    Waarom luistert niemand?
    Draijer begrijpt het niet. Waarom wil niemand naar zijn inhoudelijke argumenten luisteren? Waarom gaat het alleen maar over reputatie? Waarom wil niemand horen hoe onrechtvaardig het plan is? Er is niets mis met derivaten voor het mkb. En het is ronduit belachelijk om gratis geld uit te delen aan mensen die geen schade hadden geleden. Hebben ze in Den Haag wel door wat voor schade dit herstelplan aanricht? Op deze manier kan Rabo mkb'ers in de toekomst geen maatwerk meer leveren. Door een blanco cheque is er de komende jaren minder geld beschikbaar voor kredieten aan het midden- en kleinbedrijf. En dat een grote groep leden die rekenen op het dividend van hun ledencertificaten de dupe is van het geluk van een kleine club swapeigenaren.
    
    fd.nl/ondernemen/1159325/rabobank-beg...
    
    Wiebe Draijer: 'Kritiek? Ik noem dat interpretaties van de buitenwereld'
    
    fd.nl/ondernemen/1159330/kritiek-ik-n...
    
    Ach gut toch..
12. DeHardeWerker 14 juli 2016 10:53

    auteur info

    •    DeHardeWerker

      Lid sinds: 19 jan 2015

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 471

      Gegeven: 1755

    •    Aantal posts: 935

    In het eerste artikel lees ik:
    "Door een blanco cheque is er de komende jaren minder geld beschikbaar voor kredieten aan het midden- en kleinbedrijf. En is een grote groep leden die rekenen op het dividend van hun ledencertificaten de dupe van het geluk van een kleine club swapeigenaren."
    
    De laatste zin lijkt weinig indruk te maken op de koers van de certificaten.
13. objectief 14 juli 2016 11:11

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5166

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.971

    De winst van de Rabobank was vorig jaar circa 2 miljard, dat zal dit jaar wel aanmerkelijk minder zijn maar wel voldoende om aan die 6,5% uitkering op de certificaten te voldoen. Enig risico is die hoge 6,5% rente voor de meeste beleggers wel waard.
14. Biobert 14 juli 2016 12:50

    auteur info

    •    Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    fred12345 schreef op 14 juli 2016 11:11:

    De winst van de Rabobank was vorig jaar circa 2 miljard, dat zal dit jaar wel aanmerkelijk minder zijn maar wel voldoende om aan die 6,5% uitkering op de certificaten te voldoen. Enig risico is die hoge 6,5% rente voor de meeste beleggers wel waard.
    

    Bovendien heeft Rabobank aanzienlijke boekwinst gemaakt op de verkoop van autolease bedrijf Athlon.
    Het wordt pas problematisch met de 6,5% vergoeding op de Rabo Certificaten als Rabobank een class action claim aan de broek krijgt uit de VS vanwege Libor. De Amerikaanse topclaimadvocaat Michael Hausfeld is daar mee bezig. Ook de boete die Rabobank krijgt van de Amerikaanse justitie vanwege witwaspraktijken van RNA in California is een donkere wolk boven de RCs.
15. [verwijderd] 18 juli 2016 13:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo collega's
    
    Heeft iemand van jullie ervaring met de perpetual van Tennet (staatsbedrijf); het betreft de Tennet 2010/perp 6,655 %. De koers beweegt zich rond de 105 %. Graag reactie.
16. zeurpietje 18 juli 2016 13:27

    auteur info

    •    zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 755

    •    Aantal posts: 3.603

    quote:

    triple a schreef op 18 juli 2016 13:15:

    Hallo collega's
    
    Heeft iemand van jullie ervaring met de perpetual van Tennet (staatsbedrijf); het betreft de Tennet 2010/perp 6,655 %. De koers beweegt zich rond de 105 %. Graag reactie.
    

    het is een 100% staatsbedrijf maar is niet gegarandeerd door de staat.
    
    www.dekritischebelegger.nl/obligaties...
17. NewEnergy 18 juli 2016 13:31

    auteur info

    •    NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    quote:

    triple a schreef op 18 juli 2016 13:15:

    Hallo collega's
    
    Heeft iemand van jullie ervaring met de perpetual van Tennet (staatsbedrijf); het betreft de Tennet 2010/perp 6,655 %. De koers beweegt zich rond de 105 %. Graag reactie.
    

    1e call date is 1/6/2017 en dan is de nieuwe coupon 5yrs CMS + 360bp. Dit betekent met grote waarschijnlijkheid dat de perp gecalled zal worden. En dan zal er wel een nieuwe worden uitgegeven met een lagere coupon.
    
18. [verwijderd] 18 juli 2016 13:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 18 juli 2016 13:27:

    [...]
    het is een 100% staatsbedrijf maar is niet gegarandeerd door de staat.
    
    www.dekritischebelegger.nl/obligaties...
    

    Dat stuk heb ik ook gelezen. Dank voor je snelle reactie
19. [verwijderd] 23 juli 2016 13:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 6 juli 2016 20:48:

    @free1
    Slecht nieuws, ik ben al weer uit ING, (ongeveer quitte). Ze zitten volgens mij ook in dat "Italiaanse maffia banken web" dus daar voelde ik me niet goed bij.
    

    www.ing.com/Investor-relations/Presen...
    Klik de analistenpresentatie aan, 1q 2016.
    
    RDPim, nog één keer ING op dit Rabo-draadje.
    Kijk eens naar de "net interest margin", al 4 kwartalen op rij stijgend.
    Dit terwijl je in de media leest dat banken zo lijden onder de lage rentestanden.
    En de Non Performing Loans, dalen al 4 kwartalen op rij van 3% naar 2,3% nu.
    
    Misschien moet je voor een bevestiging wachten op de halfjaarcijfers volgende week.
    Maar voor mij was ING een "no brainer"
    Beleggers betalen voor het veilige Unilever 24 keer de winst en ontvangen 3% dividend.
    ING en zijn Europese sectorgenoten koop je voor minder dan 10 keer de winst en met vaak meer dan 6% dividendrendement.
    ING en Credit Agricole zijn nu mijn grootste posities bij de aandelen.
    Zit jij nog steeds stevig cash ?
    Zijn Rabo Certificaten met de beperktere volatiliteit dan niets voor jou, als tijdelijke bestemming voor jouw cash?
    
    
20. Royal Dutch Pim 25 juli 2016 08:53

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    free1 schreef op 23 juli 2016 13:35:

    [...]
    
    www.ing.com/Investor-relations/Presen...
    Klik de analistenpresentatie aan, 1q 2016.
    
    RDPim, nog één keer ING op dit Rabo-draadje.
    Kijk eens naar de "net interest margin", al 4 kwartalen op rij stijgend.
    Dit terwijl je in de media leest dat banken zo lijden onder de lage rentestanden.
    En de Non Performing Loans, dalen al 4 kwartalen op rij van 3% naar 2,3% nu.
    
    Misschien moet je voor een bevestiging wachten op de halfjaarcijfers volgende week.
    Maar voor mij was ING een "no brainer"
    Beleggers betalen voor het veilige Unilever 24 keer de winst en ontvangen 3% dividend.
    ING en zijn Europese sectorgenoten koop je voor minder dan 10 keer de winst en met vaak meer dan 6% dividendrendement.
    ING en Credit Agricole zijn nu mijn grootste posities bij de aandelen.
    Zit jij nog steeds stevig cash ?
    Zijn Rabo Certificaten met de beperktere volatiliteit dan niets voor jou, als tijdelijke bestemming voor jouw cash?
    

    Heb je nou weer in mijn computer zitten snuffelen, hoe doe je dat toch, het wordt een beetje eng??? Toevallig ben ik afgelopen vrijdag fors in ING gestapt. Soms moet je ergens een paar nachten over slapen en het nog eens bekijken. ING is nu ook bij mij één van de grotere posities. Naast Randstad en vastned is ING mijn enige NL positie.
    
    RC blijf ik vanaf.