Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   de 8% ING 2008 – perp (XS0356687219)

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

de 8% ING 2008 – perp (XS0356687219)

Volgen
128 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. lodewijk70 1 april 2014 21:01
    Ik had deze perp ook in de porto, en heb hem meteen verkocht toen bekend werd dat hij afgelost zou gaan worden.
    Toen ik zojuist even op mijn resultatenrekening (bij Binck) keek, zag ik tot mijn verbazing dat er een -negatieve- realisatie van ongeveer 11% was op deze perp.
    Als ik eenvoudig bereken (104,5% begin dit jaar, 100,5% verkocht), plus nog anderhalf procent opgelopen rente, zou het verlies niet meer als 3% mogen zijn.
    Weet iemand hoe dit zit? Van Binck heb ik nog geen antwoord gehad.
  3. forum rang 5 devil80 2 april 2014 15:32
    quote:

    lodewijk70 schreef op 1 april 2014 21:01:

    Ik had deze perp ook in de porto, en heb hem meteen verkocht toen bekend werd dat hij afgelost zou gaan worden.
    Toen ik zojuist even op mijn resultatenrekening (bij Binck) keek, zag ik tot mijn verbazing dat er een -negatieve- realisatie van ongeveer 11% was op deze perp.
    Als ik eenvoudig bereken (104,5% begin dit jaar, 100,5% verkocht), plus nog anderhalf procent opgelopen rente, zou het verlies niet meer als 3% mogen zijn.
    Weet iemand hoe dit zit? Van Binck heb ik nog geen antwoord gehad.
    teruggerekend naar jaarrendement denk ik?
    0.97^4 = -11.5%

  4. [verwijderd] 2 april 2014 15:47
    quote:

    benito c. schreef op 1 april 2014 17:28:

    Ik weet het ook niet, Free. Het is niet alleen de ING, alles is fors gestegen. De Aegon-floater is ook 78, en de dollarfloater 90.
    Ik heb altijd gedacht dat ze wel met meer tenderbiedingen zouden werken, maar op dat vlak is er weinig gebeurd.
    Wat is wijsheid? Uiteindelijk gaan naar mijn overtuiging de meeste van deze stukken verdwijnen. Hoe lang gaat het duren? Geen idee.
    Ik heb een klein plukje ING 3, klein plukje Friesland, grote plukken van de beide NIBC-floaters. Wat ik heb verkoop ik niet.
    Wij zijn niet meer de enigen benito c.
    De Friesland Biobert Perp op bijna 95% dat is een bijna 100% call koers.
    En de ING perp2 gaat met 85,5% ook die kant op.
    Het geringe verschil in koers tussen de ING 2 en 3 kan ik niet anders verklaren dat voor beiden de call kans door de markt ongeveer even groot en waarschijnlijk wordt ingeschat.
    Anders zou het koersverschil op grond van de coupon sec toch wat groter mogen zijn.
  5. benito c. 2 april 2014 19:01
    quote:

    free1 schreef op 2 april 2014 15:47:

    [...]

    Wij zijn niet meer de enigen benito c.
    De Friesland Biobert Perp op bijna 95% dat is een bijna 100% call koers.
    En de ING perp2 gaat met 85,5% ook die kant op.
    Het geringe verschil in koers tussen de ING 2 en 3 kan ik niet anders verklaren dat voor beiden de call kans door de markt ongeveer even groot en waarschijnlijk wordt ingeschat.
    Anders zou het koersverschil op grond van de coupon sec toch wat groter mogen zijn.
    De conclusie is simpel, Free, niet meer herbeleggen in perpetuals, als je die te duur vindt.
    Wat betreft de ING´s, de tenderbieding indertijd was ook even hoog op 58%, ik zou ook niet veel meer betalen voor de ING 2 ten opzichte van de 3.

  7. benito c. 10 april 2014 18:58
    quote:

    free1 schreef op 10 april 2014 17:26:

    Maar moet je dan nu niet verkopen op 87,50% vandaag voor de ING perp 2
    Wie het nog begrijpt mag het zeggen.
    Ik zou hem omruilen voor de ING 3, maar dat is misschien lood om oud ijzer, of voor de NIB euro floater voor 71,50%.Daar heb ik vandaag nog fors van ingeslagen.

  8. [verwijderd] 10 april 2014 19:32
    Ik denk dat ik even voor cash ga.
    De NIBC floater terug kopen heb ik wat moeite mee.
    Daar had ik er ooit absurd veel van gekocht iets boven de 40%, maar omdat ik hier toch wat zenuwachtig van werd met fractioneel verlies weer fors verkocht.
    Ik heb er nu een normaal plukje van, die ik houd, maar nu 72% betalen bij een hernieuwde aankoop.......

    Mogelijk bouw ik de komende maanden verder af, de jus is er van af bij perpetuals.
    Vanuit een stukje cash dan maar eens rustig op zoek naar wat nieuws.

  9. benito c. 10 april 2014 20:24
    Dat is op zich een verstandige aanpak, Free.

    Mijn overtuiging is al enige tijd, dat de meeste cumulatieve perps, ook floaters, gaan verdwijnen. Als je de stijgingen ziet, zijn meer mensen die mening toegedaan.
    Er speelt ook de kwestie van de risico-spread. Die wordt ook steeds minder. Als banken weer veilig zouden zijn, zoals mensen vroeger dachten, dat ze waren, dan kunnen de floaters weer naar 100. Het voordeel is daar, dat je geen risico loopt op een onverwachte rentestijging, dus ze zijn eigenlijk mooier dan een 10-jaars staatslening.En je hebt nog een kleine opslag.Als je ze voor 20 of 30% korting kan kopen, zou je al helemaal spekkoper zijn.
    Bij de Nibc-perpes stel ik al enige tijd, dat die solide zijn, en in lijn met de anderen gewaardeerd zouden moeten worden. Bij de steepener is dat wel het geval. Bij de floaters helemaal niet. Dat is dus gek. Door vandaag tussen 71 en 72 te kopen denk ik dus nog wel winst te kunnen maken. Enerzijds een inlopen van de onderwaardering tov. de anderen, die vergelijkbaar zijn, en vanwege de andere elementen die ik noemde.
    Ik vind het ook geen probleem,om een jaar alleen de coupon als rendement te ontvangen, de rente is meer dan ik bij de ABN krijg op de spaarrekening.
    Maar als de floaters verder stijgen, zie je dat deze het ook goed zullen gaan doen.
    Ik weet wel dat velen op dit forum het met me oneens zijn,denken dat deze perps nooit afgelost zullen worden, en dat ze te duur geworden zijn. Die discussies zijn in het verleden veelvuldig gevoerd.
    Het kan best zijn dat ik er over een tijd anders over denk, of andere beleggingen kansrijker acht. Iedere dag opnieuw maak ik een nieuwe risico-afweging.

  10. [verwijderd] 10 april 2014 21:12
    Tis een soort weegschaaltje benito c.
    Enerzijds jouw valide argumenten, waar ik vertrouwen in heb.
    Anderzijds de 100% bij uitgifte destijds hoorde bij een kapitaalmarktrente waar investeerders mee konden leven, zeg boven de 5%.
    En komt dat binnen enkele jaren weer terug ?

    De NIBC floater is wel de meest aantrekkelijke op dit moment, vind ik ook.
    Ik kijk ook met een schuin oog naar de BAWAG en Areaal 7,125%.
    Maar zo'n Areaal kan elk kwartaal gecalled worden en noteert nu een kwartaaldividend boven pari.

  11. [verwijderd] 11 april 2014 10:47
    Ik heb je zonet een snippertje gevolgd benito c.
    Met de nodige twijfel dat dan weer wel.
    Ik vind de NIBC euro floater inmiddels gewoon duur.
    Maar kijkend naar de soortgenoten springt deze er toch nog wat voordeliger uit.
    De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN.
    Dank voor het duwtje dat ik nodig had voor deze aankoop.
  12. forum rang 4 New dawn 11 april 2014 10:58
    quote:

    free1 schreef op 11 april 2014 10:47:

    De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN.

    ING 2 (en 3) houd ik ook aan, het koersverloop is nog steeds prima. Grote omzetten. Dit loopt allemaal ten einde met dat we verkopen.

    De FSB FRN heb ik verkocht.

  13. forum rang 4 zeurpietje 11 april 2014 11:48
    de floater NIBC ligt ongeveer 2.85 boven de 1 jaars swap
    de flater ING II ligt ongeveer 3% boven de 3 mnds swap

    dat zijn historisch gezien nog steeds forse spreads. door de afgelopen crisis zijn we natuurlijk verwend geweest m.b.t. de spreads. er zat heel veel angst in de markt. nu deze angst wegebt komen de spreads fors in. vraag blijft natuurlijk hoever de spreads nog kunnen gaan inkomen. Mijn verwachting is dat we de spreads nog wel wat verder kunnen zien inkomen. vervroegde aflossingen van dergelijke leningen daar geloof ik voorlopig niet zo in.
  14. pukka 11 april 2014 17:00
    quote:

    free1 schreef op 11 april 2014 10:47:

    Ik heb je zonet een snippertje gevolgd benito c.
    Met de nodige twijfel dat dan weer wel.
    Ik vind de NIBC euro floater inmiddels gewoon duur.
    Maar kijkend naar de soortgenoten springt deze er toch nog wat voordeliger uit.
    De ING perp 2 houd ik ook aan, kijkend naar de forse omzetten en het koersverloop, ik acht hier de call waarschijnlijker na de afsplitsing van NN.
    Dank voor het duwtje dat ik nodig had voor deze aankoop.
    De caixa terrassa is toch ook niets mis mee... Vind ik zelfs wat veiliger dan de nibc, gezien de eigenaar (bbva).
  17. forum rang 4 shaai 12 april 2014 11:43
    Betaalt de caixa T al weer coupon? Zl wel, denk ik, die is denk ik ooit 2 jaar niet betaald, hetgeen ze trouwens slecht/incorrect aankondigden. Iemand daar toen ook last van gehad? Meebetaalde coupon betaalt, terwijl in Spanje toen al bekend was dat die niet zou worden betaald, en ze het niet goed/te laat aan de Nederlandse beleggers lieten weten?

    Niettemin mooie herinneringen aan :-)
  18. pukka 12 april 2014 14:57
    quote:

    shaai schreef op 12 april 2014 11:43:

    Betaalt de caixa T al weer coupon? Zl wel, denk ik, die is denk ik ooit 2 jaar niet betaald, hetgeen ze trouwens slecht/incorrect aankondigden. Iemand daar toen ook last van gehad? Meebetaalde coupon betaalt, terwijl in Spanje toen al bekend was dat die niet zou worden betaald, en ze het niet goed/te laat aan de Nederlandse beleggers lieten weten?

    Niettemin mooie herinneringen aan :-)

    Ik heb ze nog steeds. Eerste aankoop, als gokje, op 24. Later na overname van bbva (caixa terasse was onder tussen samengevoegd in unnim) bijgekocht op veel hogere koersen. Er is, dacht ik, 1 keer overgeslagen in het jaar dat bbva ze heeft overgenomen. Zal ongetwijfeld een keer gecalld worden...
  19. forum rang 4 shaai 12 april 2014 16:13
    Maar 1x overgeslagen? Ik had verwacht dat dat wel 2 jaar zou zijn, zoals toen gebruikelijk op last van de EC.
    Ik heb er toen veel (griezelig veel, op margin, daarom ook redelijk snel verkocht, nadat ie was opgelopen) gekocht, toen al duidelijk was dat Unnim bij BBVA werd ondergebracht. Ook nog gekocht, en betaald voor opgelopen rente, toen in het Spaans al was bericht dat de rente zou worden opgeschort. Dat hebben ze pas de dag vantevoren, volgens de prospectus te laat, doorgegeven aan Euronext. Mailen naar Caixa/Unnim leverde nooit antwoord op, BBVA zei dat de fusie nog niet juridisch rond was, Euronext trok ook zijn poten ervan af dat ze te laat hadden doorgegeven dat de rente niet werd betaald, en ik heb het eens aan de AFM doorgegeven, maar ook niets van teruggehoord. Vrij irritant, omdat klip en klaar was dat ze tegen hun eigen prospectus in hadden verzuimd. Ik zou dus nog wel achter die rente, of in in ieder geval de meebetaalde rente aan willen gaan, maar ik hik er een beetje tegenaan. Inmiddels heb ik wel een idee hoe, maar het is mij nog niet superduidelijk hoe dat aan te pakken. Maar vervelend dat AFM en Euronext niet gewoon de regels handhaven.
  20. DirkDeNeu 22 april 2014 11:05
    Heeft iemand zijn geld al gekregen. Ik had stiekem (tegen beter weten in) gehoopt dat een gecallde perp sneller afgewerkt zou worden dan een reguliere coupon storting. Dit levert op deze manier nog een mooie meevaller op voor de banken. Het is anno 2014 toch te zot voor woorden dat dit op Goede vrijdag niet gesettled kan worden.
128 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
B&S Group SA 4,395 +0,34 +8,25%
Galapagos 25,380 +1,42 +5,93%
EBUSCO HOLDING 0,925 +0,05 +5,16%
ALLFUNDS GROUP 5,430 +0,27 +5,13%
BESI 112,800 +5,30 +4,93%
THEON INTERNAT 10,340 +0,48 +4,87%
RENEWI 7,150 +0,24 +3,47%
UNILEVER PLC 56,440 +1,88 +3,45%
RELX 44,820 +1,42 +3,27%
FASTNED 21,300 +0,65 +3,15%
Pharming 0,716 +0,02 +3,02%
Wolters Kluwer 157,950 +4,60 +3,00%
WDP 20,720 +0,60 +2,98%
UMG 22,580 +0,63 +2,87%
CTP 15,100 +0,40 +2,72%
DSM FIRMENICH AG 107,250 +2,40 +2,29%
INPOST 17,210 +0,35 +2,08%
SIGNIFY NV 21,740 +0,44 +2,07%
IMCD 140,150 +2,80 +2,04%
Eurocommercial Properties 23,300 +0,45 +1,97%
Fagron 18,620 +0,34 +1,86%
ADYEN NV 1.290,400 +23,40 +1,85%
ASML 642,100 +10,60 +1,68%
ASMI 504,600 +8,20 +1,65%
Ahold Delhaize 32,830 +0,52 +1,61%
AEX 879,80 +13,67 +1,58%
Kendrion 10,900 +0,16 +1,49%
JDE PEET'S 18,600 +0,23 +1,25%
OCI 11,315 +0,13 +1,16%
Heineken 70,640 +0,76 +1,09%
ACOMO 17,640 +0,18 +1,03%
Sif Holding 12,220 +0,12 +0,99%
AMX 866,26 +8,37 +0,98%
NX FILTRATION 4,240 +0,04 +0,95%
Avantium 2,170 +0,02 +0,93%
EXOR NV 95,200 +0,85 +0,90%
Brunel 8,470 +0,07 +0,83%
ASCX 1.183,15 +9,48 +0,81%
RANDSTAD NV 40,610 +0,31 +0,77%
Nedap N.V. 52,400 +0,40 +0,77%
Philips Koninklijke 25,220 +0,19 +0,76%
Sligro 10,660 +0,08 +0,76%
Corbion 21,980 +0,16 +0,73%
Arcadis 62,200 +0,45 +0,73%
AALBERTS NV 34,100 +0,22 +0,65%
ASR Nederland 45,130 +0,29 +0,65%
Vastned 24,250 +0,15 +0,62%
Wereldhave 14,120 +0,08 +0,57%
KPN 3,620 +0,02 +0,56%
Aegon 5,960 +0,03 +0,51%
TomTom 5,200 +0,03 +0,48%
Akzo Nobel 55,880 +0,26 +0,47%
ArcelorMittal 23,990 +0,08 +0,33%
SHELL PLC 31,610 +0,09 +0,27%
NSI 19,700 +0,04 +0,20%
Accsys 0,555 +0,00 +0,18%
HEIJMANS KON 27,950 +0,05 +0,18%
Fugro 16,900 +0,03 +0,18%
AMG Critical Materials N.V. 14,980 +0,01 +0,07%
PostNL 1,009 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO (RIGHT) 0,000 -0,16 -99,81%
SBM Offshore 17,720 -0,30 -1,66%
CM.COM 6,000 -0,10 -1,64%
JUST EAT TAKEAWAY 14,010 -0,23 -1,58%
Alfen N.V. 11,245 -0,17 -1,45%
Vopak 45,100 -0,60 -1,31%
Flow Traders 21,380 -0,28 -1,29%
BAM 4,010 -0,05 -1,23%
ING 14,652 -0,17 -1,16%
ForFarmers 3,280 -0,03 -0,91%
Van Lanschot Kempen NV 43,100 -0,35 -0,81%
ABN AMRO BANK N.V. 14,735 -0,12 -0,77%
AZERION 1,266 -0,01 -0,63%
Air France-KLM 7,358 -0,05 -0,62%
TKH 31,720 -0,18 -0,56%
NN Group 44,640 -0,20 -0,45%
Basic-Fit 21,500 -0,08 -0,37%
PROSUS 37,970 -0,13 -0,35%
Aperam 27,560 -0,06 -0,22%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 879,80 +13,67 +1,58%
AEX GR 3.450,86 +53,61 +1,58%
Germany40^ 19.354,60 +208,43 +1,09%
FTSE 100 8.262,08 +112,81 +1,38%
EURO50 4.797,55 0,00 0,00%
US30^ 44.302,90 0,00 0,00%
Nasd100^ 20.778,50 0,00 0,00%
US500^ 5.965,55 0,00 0,00%
Japan225^ 38.598,50 0,00 0,00%
VD-NEW 16,06 -0,99 -5,82%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer