Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 19 juni 2013 14:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 19 juni 2013 14:14:

   [...]
   Ik heb Imtech ook wel gevolgd, vanaf het begin van de ineenstorting. In dit soort gevallen is het vaak beter het boeltje echt te laten uitzieken alvorens te kopen. Hoewel verleidelijk, gaf mijn gevoel me aan er niet in te stappen. Ik heb dat slechte gevoel nog steeds, Free, maar jou timing is vaak goed, dus wie weet.
   
   Wel heb ik vandaag een openingspositie KPN gekocht. Als de fusie- en overnamegolf op gang gaat komen, kan hier makkelijk 50% bij. Ik ben het overigens met alle critici eens, dat dit geen lange termijnbelegging is. Maar ik geloof wel, dat het bedrijf meer waard is dan de huidige beurswaarde.
   

   Ik zat op een terras, half zon half schaduw, een goed jaar geleden te praten met mijn oude meester, X. Kaplan, over beleggingen.
   Hij, en zijn reputatie is beter dan de mijne, was enthousiast over Imtech.
   Ik ontraadde hem dat sterk, een bedrijf dat in korte tijd zoveel overnames doet, dat draagt risico's in zich, the span of control e.d.
   Zelf verkocht ik mijn bedrijf op de top van de markt aan een international geleid door managers die dachten dat er nog wat in het vat zat.
   Bij Imtech herkende ik dezelfde situatie.
   Het zal nog wel even onrustig blijven bij Imtech, maar ik denk dat het wel goed komt, het bedrijf heeft wel een basis in de omzet bij onderhoud, aanpassingen, verbeteringen, uitbreidingen, e.d.
   Dat kan bijna niet verkeerd.
   Ik heb nu 1000 aandeeltjes voor gemiddeld iets van E. 9,- dus niet schokkend, maar een leuk bescheiden gokje.
   Niet teveel, want een dergelijke benadering pakt bij KPN vooralsnog verkeerd uit, daar heb ik er inmiddels 36.000 van waar ik E. 93.000,- voor betaalde en die nog maar E. 57.000,- waard zijn...
   Dus die timing van mij is in ieder geval op korte termijn niet altijd goed.
   
   
2. Lk-33 19 juni 2013 14:57

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @free Gelukkig was je timing van de verkoop van je bedrijf wel goed ;-).
3. benito c. 19 juni 2013 15:48

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Leuk verhaal, Free.
   
   Wat eigenlijk zou moeten gebeuren, is de fundamentele waarde van Imtech berekenen. Dwz. gesteld dat alle lekken nu boven water zijn, een winstmarge aan de onderkant van de veronderstellingen, het risicoprofiel beoordelen op basis van de balans na de emissie, inschatten hoeveel aandelen er minimaal bij moeten komen etc.
   Ik weet niet of er concurrenten van Imtech op de beurzen staan, ik let niet op die markten. Indertijd heeft GTI wel een goede prijs opgebracht, iets van 12x de winst, gok ik, toen Tractebel een bod deed.
   
   Misschien heeft Willem Burgers wel eens ergens iets erover geschreven. Tot nu toe was hij echter te optimistisch.
4. Hoover 19 juni 2013 15:50

   auteur info

   •    Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Free, 6.80 vandaag. ik volg ze ook maar nog niks gedaan. Ik las eergisteren een stukje in het FD waarin een portfoliomanager haar shortpositie verklaarde door een enterprisevlaue van 100-400mm voor te rekenen. Dat correspondeerd met een aandeel van 3 tot 5 Euro. Heb jij dat ook gelezen?. Vond het opzich wel een aardige berekening
5. [verwijderd] 19 juni 2013 20:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja Hoover, het is een gokje, maar daar leent dit koersniveau zich wel voor.
   Ik weet niet wat die tent echt waard is en hoeveel andere beleggers ervoor gaan betalen als ik er weer vanaf wil.
   Overigens denk ik dat die waarde ook voor deskundigen nauwelijks te bepalen is.
   Misschien dat het huidige management dat ook nog niet goed in beeld heeft.
   Het vorige management wist het in ieder geval niet.
6. [verwijderd] 19 juni 2013 20:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 19 juni 2013 20:02:

   Tja Hoover, het is een gokje, maar daar leent dit koersniveau zich wel voor.
   Ik weet niet wat die tent echt waard is en hoeveel andere beleggers ervoor gaan betalen als ik er weer vanaf wil.
   Overigens denk ik dat die waarde ook voor deskundigen nauwelijks te bepalen is.
   Misschien dat het huidige management dat ook nog niet goed in beeld heeft.
   Het vorige management wist het in ieder geval niet.
   

   Ik had er puts op geschreven waarbij de tijdswaarde gelukkig de onderliggende waarde ingehaald had, maar toen ik de huidge directie hoorde stuntelen bij de conf. call, heb ik ze maar ongeveer status quo gesloten. Beetje amateur niveau hoor. Als die de oorlog moeten gaan winnen, weet ik niet of het voorlopig goed gaat komen....
7. jrxs4all 20 juni 2013 12:12

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   de belg schreef op 11 juni 2013 16:00:

   Voor de bezitters van HYLD: IB heeft de ingehouden belasting gecorrigeerd op grond van:
   
   advisorshares.com/system/files/funds/...
   
   Ik kreeg volgend mailtje:
   
   Initial Description: dividend HYLD
   Response from marka at 10-Jun-2013
   
   Dear XXXX,
   
   This dividend has been adjusted the dividend so that 90.59% is exempt from withholding. This is reflected on June 7, 2013 statement date under the section titled Withholding Tax.
   
   Kennelijk moet ik er wel elke maand om vragen, maar goed........
   
   

   Ik heb weer contact gehad met Binck en ik begrijp nu dat de inhouding per jaar wordt gecorrigeerd, het begin van het jaar daarop. Dit omdat op het moment van de inhouding soms nog niet bekend is hoeveel daarvan QII is. En het is natuurlijk ook een hoop gedoe.
   
   Dat levert alleen een klein beetje renteverlies op, maar verder kan ik er prima mee leven. Natuurlijk wel in de gaten houden of het echt wordt gecorrigeerd.
8. jrxs4all 22 juni 2013 10:46

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   De renteschok heeft de beurzen buiten de VS hard getroffen en die binnen Europa al helemaal, Europa kan dit niet hebben. En hoewel het een beetje een overreactie lijkt kan dit nog wel even doorgaan.
   
   Daarom de Europese aandelen (NL vastgoedfondsen) helemaal afgebouwd en verder ook SDIV verkocht. Qua Europese effecten nu nog alleen Aareal/Bawag en de Europese CLO portefeuille van Volta (circa 30%). ik heb alleen nog 1 bedrijfsaandeel in portefeuille (XIN).
   
   BDC's hebben voor het overgrote deel floating interest leningen uitstaan, die hou ik en staan om de nominatie om bij te kopen.
   
   Bij de mREIT's is de overreactie op de stijgende rente zo groot dat ik ze houd en zelfs bij wil kopen.
   
   Verder gisteren OXLC (floating rate CLO's) gekocht en een 10Y Treasury Note future verkocht. Ik had al een 2015 Euribor future verkocht, laat de rente nu maar verder stijgen.
   
   De cash die is verkregen zal voor het grootste deel in dollars gaan, dollar exposure zal van 50% naar minstens 2/3e gaan.
9. benito c. 24 juni 2013 12:58

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   benito c. schreef op 19 juni 2013 14:14:

   [...]
   Ik heb Imtech ook wel gevolgd, vanaf het begin van de ineenstorting. In dit soort gevallen is het vaak beter het boeltje echt te laten uitzieken alvorens te kopen. Hoewel verleidelijk, gaf mijn gevoel me aan er niet in te stappen. Ik heb dat slechte gevoel nog steeds, Free, maar jou timing is vaak goed, dus wie weet.
   
   Wel heb ik vandaag een openingspositie KPN gekocht. Als de fusie- en overnamegolf op gang gaat komen, kan hier makkelijk 50% bij. Ik ben het overigens met alle critici eens, dat dit geen lange termijnbelegging is. Maar ik geloof wel, dat het bedrijf meer waard is dan de huidige beurswaarde.
   

   2e positie KPN op 1,479
10. jrxs4all 24 juni 2013 13:58

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    benito c. schreef op 24 juni 2013 12:58:

    [...]
    2e positie KPN op 1,479
    

    Dat is lef hebben, maar inderdaad, als het bloed..... Ik denk dat je nog te vroeg bent, dat is goed nieuws voor je want mijn timing is meestal fout (behalve bij die treasury future short).
    
    Ik denk dat ik zelf mijn laatste bedrijfsaandeel (XIN) er maar bij de opening uitgooi, ik zie de rente voor mijn ogen exploderen.
11. [verwijderd] 25 juni 2013 13:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of de aandelen solide zijn, weet ik niet, maar
    Corio yield: 16%
    GDF Suez yield: 10%
    AGNC: yield: 18%
    NLY: yield: 12%
    LVL: yield: 7,7% (Guggenheim ETF)
    
12. [verwijderd] 25 juni 2013 13:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Correctie Corio: yield ca. 8%. Staat fout op Beursgorilla.
13. [verwijderd] 27 juni 2013 10:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben onervaren in Opties, maar ben daar eens aan het kijken geweest of er geen manieren zijn om een rendement van 6-8% te maken met een laag risico. Daarbij kom ik op het volgende idee (even commisie buiten beschouwing gelaten, maar dat zou beperkte impact hebben op het rendement).
    
    Schrijf 1 x CALL 12 RDS DEC 2014 # + 1.245 euro
    Koop 100 x SHELL @ 24.45 euro # - 2.445 euro
    
    Dus op een netto investerming van 1200 euro ontvang je dan op 1,5 jaar als het dividend hetzelfde blijft 198 euro dividend. Je hebt ook het voordeel dat je volledige bescherming hebt op koersdaling tot het aandeel 12 euro bereikt. Als je de dividenden dan kunt herinvesteren tegen laat ons zeggen 2% zou je volgens mijn berekeningen ongeveer een rendement kunnen behalen van 7.8%. Nadeel is dan wel dat je alle koersstijgingen die het aandeel zou hebben aan je voorbij laat gaan.
    
    Maar dit klinkt eigenlijk bijna te mooi om waar te zijn, en aangezien mijn onervarenheid in opties, vraag ik me wel af of ik hier niet een fout maak in mijn redenering.
    
14. [verwijderd] 27 juni 2013 10:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    spaasje schreef op 27 juni 2013 10:24:

    Ben onervaren in Opties, maar ben daar eens aan het kijken geweest of er geen manieren zijn om een rendement van 6-8% te maken met een laag risico. Daarbij kom ik op het volgende idee (even commisie buiten beschouwing gelaten, maar dat zou beperkte impact hebben op het rendement).
    
    Schrijf 1 x CALL 12 RDS DEC 2014 # + 1.245 euro
    Koop 100 x SHELL @ 24.45 euro # - 2.445 euro
    
    Dus op een netto investerming van 1200 euro ontvang je dan op 1,5 jaar als het dividend hetzelfde blijft 198 euro dividend. Je hebt ook het voordeel dat je volledige bescherming hebt op koersdaling tot het aandeel 12 euro bereikt. Als je de dividenden dan kunt herinvesteren tegen laat ons zeggen 2% zou je volgens mijn berekeningen ongeveer een rendement kunnen behalen van 7.8%. Nadeel is dan wel dat je alle koersstijgingen die het aandeel zou hebben aan je voorbij laat gaan.
    
    Maar dit klinkt eigenlijk bijna te mooi om waar te zijn, en aangezien mijn onervarenheid in opties, vraag ik me wel af of ik hier niet een fout maak in mijn redenering.
    
    

    Het dividend is in $, dus je premisse 'als het dividend' gelijk blijft is een gevaarlijke. Een sterkere $ verlaagt je rendement, een zwakkere verhoogt deze.
    
    Verder kan ik merkwaardigerwijs geen spaak tussen je wielen gooien, anders dan dan 198 -- 1200 euro op 1,5 jaar toch meer dan 7.8% zou moeten zijn?
    
    Gevoelsmatig lijkt me dat nogal hoog, dus we missen beide vast iets :)
    
    PS: en werkt ook allemaal als je de dividendbelasting kan terugvorderen - wellicht ten overvloede.
15. jrxs4all 27 juni 2013 10:52

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    spaasje schreef op 27 juni 2013 10:24:

    Maar dit klinkt eigenlijk bijna te mooi om waar te zijn, en aangezien mijn onervarenheid in opties, vraag ik me wel af of ik hier niet een fout maak in mijn redenering.
    
    

    De kans is heel groot dat die optie de dag voor de ex-dividend wordt uitgeoefend, zodat degene die de optie heeft gekocht het dividend opstrijkt en niet jij.
    
    Dan heb jij in de tussentijd op de aandelen gepast en de aankoopprijs voorgefinancierd, daar krijg je dan een kleine vergoeding voor maar je hebt ook transactiekosten gehad. Als je daarna de constructie weer opnieuw opzet (aandelen kopen en call schrijven) heb je weer kosten.
    
    Je tegenpartij is een professional.
16. [verwijderd] 27 juni 2013 10:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ik hierboven opmerkte over de $ werkt natuur omgekeerd.
    
    Zijn er geen opties die enkel uitoefenbaar zijn op einde looptijd, jrxs4all (ik ben optienoob)?
17. jrxs4all 27 juni 2013 11:00

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 27 juni 2013 10:57:

    Zijn er geen opties die enkel uitoefenbaar zijn op einde looptijd, jrxs4all (ik ben optienoob)?
    

    Ja, index opties. Die op losse aandelen zijn tussentijds uitoefenbaar.
    
    Maakt verder weinig uit, want dat is uiteraard in de prijs verwerkt.
18. [verwijderd] 27 juni 2013 11:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je de RDSA koopt zijn er toch dividenduitkeringen in EUR? Maar goed, het is maar een voorbeeld. Bovendien noteren de opties in Amsterdam, dus bij mijn weten enkel uitoefening op einddatum. En aangezien je het aandeel koopt in Amsterdam (de AEX notering). Is er toch geen DIV belasting afgehouden?
    
    Trouwens je hebt Amerikaanse en Europeese Opties, Europeese toch enkel uitoefenbaar op einddatum? Amerikaans vaak constant uitoefenbaar...
19. jrxs4all 27 juni 2013 11:14

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    spaasje schreef op 27 juni 2013 11:07:

    Bovendien noteren de opties in Amsterdam, dus bij mijn weten enkel uitoefening op einddatum. ...
    
    Trouwens je hebt Amerikaanse en Europeese Opties, Europeese toch enkel uitoefenbaar op einddatum? Amerikaans vaak constant uitoefenbaar...
    

    Aandelen opties in Amsterdam zijn Amerikaans en index opties in Amerika zijn Europees.....
    
    Je kunt in plaats van jouw constructie beter een put dec 14 strike 12 schrijven, dat heeft ongeveer hetzelfde effect met minder transactiekosten. Levert een dubbeltje op.
    
    
20. [verwijderd] 27 juni 2013 11:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 27 juni 2013 11:14:

    [...]
    
    Aandelen opties in Amsterdam zijn Amerikaans en index opties in Amerika zijn Europees.....
    
    Je kunt in plaats van jouw constructie beter een put dec 14 strike 12 schrijven, dat heeft ongeveer hetzelfde effect met minder transactiekosten. Levert een dubbeltje op.
    
    

    Dan denk ik dat we de valkuil in mijn redenering hebben gevonden. Erg veel kans dat deze dingen dan worden uitgeoefend om het dividend op te vangen. Dacht dat uitoefenen niet mogelijk was voor datum omdat het Europeese waren. Jammer...