Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

Volgen
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 121 122 123 124 125 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. La Raza 4 december 2018 20:49
    Ik heb ook nog een aantal sns stukken (aandelen) "geparkeerd" staan en vroeg mij af of in dit soort situaties normaal gesproken de wettelijke rente altijd word vergoed. Dus nadat ik noem maar wat €0,50 per aandeel aan compensatie is voldaan er ook de verplichting bestaat om minimaal de wettelijke rente te vergoeden. Of is dit ook nog afhankelijk van bepaalde factoren welke mij niet bekend zijn.

    Ik zal overigens blij zijn als dit achter de rug is en er een eerlijke prijs voor de stukken word betaald.
  3. [verwijderd] 5 december 2018 03:57
    quote:

    La Raza schreef op 4 december 2018 20:49:

    Ik heb ook nog een aantal sns stukken (aandelen) "geparkeerd" staan en vroeg mij af of in dit soort situaties normaal gesproken de wettelijke rente altijd word vergoed. Dus nadat ik noem maar wat €0,50 per aandeel aan compensatie is voldaan er ook de verplichting bestaat om minimaal de wettelijke rente te vergoeden. …..

    De wettelijke rente wordt in principe ook vergoed over de vergoeding die de aandeelhouders krijgen. De vergoeding is volgens de 3 deskundigen echter slechts € 4,3 miljoen voor 280 miljoen aandeelhouder in het CVC scenario, dus 0,017 euro per aandeel. Dat levert 0,00034 euro rente op per aandeel per jaar. In het faillissement scenario is de waarde van de aandelen helemaal niks waard. 0,50 euro is voorlopig niet aan de orde voor de aandeelhouders.

    De aandeelhouders kunnen nog wel een vergoeding krijgen na aanleiding van het enquête-onderzoek. De hoogte daarvan is geheel onbekend. Indien de aandeelhouders een vergoeding krijgen is dat waarschijnlijk afhankelijk van wanneer de aandeelhouder dat aandeel heeft gekocht.
  4. La Raza 5 december 2018 07:32
    Dank voor je antwoord 7,25.

    Je bent goed op de hoogte en bekend met deze materie wat ik zo lees, voor mij is dit geheel nieuwe grond en ik hoop er ook nooit meer mee van doen te krijgen eigenlijk.

    Hoe moet ik dat deskundigenrapport interpreteren, gaat een OK daar één op één mee instemmen? Of word daar ook rekening gehouden met het feit dat dit rapport na annexatie in alle rust is opgetekend en dat de beurskoers in feite gewoon € 0,84 bedroeg. Maw maken ze een eigen oordeel en kijken ze ook naar een eerlijke waardering. Met de € 0,02 die er volgens het rapport ligt zou iemand met een aandelenpakket ter waarde van € 84.000 daar nu € 2.000 voor terugkrijgen terwijl de staat honderden miljoenen aan dividend heeft kunnen bijschrijven en er straks ook nog bij verkoop gecashed kan worden?

    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 5 december 2018 03:57:

    [...]

    De wettelijke rente wordt in principe ook vergoed over de vergoeding die de aandeelhouders krijgen. De vergoeding is volgens de 3 deskundigen echter slechts € 4,3 miljoen voor 280 miljoen aandeelhouder in het CVC scenario, dus 0,017 euro per aandeel. Dat levert 0,00034 euro rente op per aandeel per jaar. In het faillissement scenario is de waarde van de aandelen helemaal niks waard. 0,50 euro is voorlopig niet aan de orde voor de aandeelhouders.

    De aandeelhouders kunnen nog wel een vergoeding krijgen na aanleiding van het enquête-onderzoek. De hoogte daarvan is geheel onbekend. Indien de aandeelhouders een vergoeding krijgen is dat waarschijnlijk afhankelijk van wanneer de aandeelhouder dat aandeel heeft gekocht.
  6. [verwijderd] 5 december 2018 11:11
    quote:

    La Raza schreef op 5 december 2018 07:32:

    Dank voor je antwoord 7,25.

    Je bent goed op de hoogte en bekend met deze materie wat ik zo lees, voor mij is dit geheel nieuwe grond en ik hoop er ook nooit meer mee van doen te krijgen eigenlijk.

    Hoe moet ik dat deskundigenrapport interpreteren, gaat een OK daar één op één mee instemmen? Of word daar ook rekening gehouden met het feit dat dit rapport na annexatie in alle rust is opgetekend en dat de beurskoers in feite gewoon € 0,84 bedroeg. Maw maken ze een eigen oordeel en kijken ze ook naar een eerlijke waardering. Met de € 0,02 die er volgens het rapport ligt zou iemand met een aandelenpakket ter waarde van € 84.000 daar nu € 2.000 voor terugkrijgen terwijl de staat honderden miljoenen aan dividend heeft kunnen bijschrijven en er straks ook nog bij verkoop gecashed kan worden?

    [...]
    In principe heeft de OK een beroep gedaan op de deskundigen omdat ze zelf de expertise niet hebben. Op zich is het dus voor de hand liggend dat ze het rapport op hoofdlijnen volgen (want ze achten zich niet in staat dit zelf te doen). Alleen op puur juridische kwesties (zoals de 403-verklaring) zullen ze mogelijk zelf een aanpassing doorvoeren, maar dat zal niet tot een heel sterk andere uitkomst leiden naar ik aanneem. Uiteraard is het toekennen van de wettelijke rente (per 1 februari 2013 tot aan de datum van het arrest) nog wel een factor die van betekenis is. Voor de obligatiehouders ruwweg van 75 naar 85 van de nominale waarde.

    [ik ben overigens keffertje, maar het is wat lastig om in te loggen met mijn oorspronkelijke account]
  8. [verwijderd] 5 december 2018 12:33
    quote:

    SNS2013 schreef op 5 december 2018 11:11:

    [...]

    In principe heeft de OK een beroep gedaan op de deskundigen omdat ze zelf de expertise niet hebben. Op zich is het dus voor de hand liggend dat ze het rapport op hoofdlijnen volgen (want ze achten zich niet in staat dit zelf te doen). Alleen op puur juridische kwesties (zoals de 403-verklaring) zullen ze mogelijk zelf een aanpassing doorvoeren, maar dat zal niet tot een heel sterk andere uitkomst leiden naar ik aanneem. Uiteraard is het toekennen van de wettelijke rente (per 1 februari 2013 tot aan de datum van het arrest) nog wel een factor die van betekenis is. Voor de obligatiehouders ruwweg van 75 naar 85 van de nominale waarde.

    [ik ben overigens keffertje, maar het is wat lastig om in te loggen met mijn oorspronkelijke account]

    Verwacht je voor de aandelen inderdaad 1,7 cent is het gunstigste geval?
  9. forum rang 6 keffertje 5 december 2018 12:40
    quote:

    Accuboor schreef op 5 december 2018 12:33:

    [...]
    Verwacht je voor de aandelen inderdaad 1,7 cent is het gunstigste geval?
    Ja, ik zou niets anders kunnen bedenken ook al omdat de obligatiehouders geen 100% krijgen, dan kunnen aandeelhouders (die in de laatste koets zitten) natuurlijk nooit een substantieel bedrag krijgen.
  10. [verwijderd] 5 december 2018 12:45
    quote:

    keffertje schreef op 5 december 2018 12:40:

    [...]

    Ja, ik zou niets anders kunnen bedenken ook al omdat de obligatiehouders geen 100% krijgen, dan kunnen aandeelhouders (die in de laatste koets zitten) natuurlijk nooit een substantieel bedrag krijgen.
    Dank voor je toelichting. Ik heb altijd gedacht dat de obligatiehouders eerst 100% moet krijgen alvorens de aandelen ook maar iets waard konden zijn (zoals het in een faillissement gaat).

    1,7 cent kan ik mee leven bij de afwikkeling van mijn put-opties. Laten we hopen dat het vonnis direct vorderbaar is.
  12. [verwijderd] 5 december 2018 13:15
    quote:

    La Raza schreef op 5 december 2018 07:32:

    ...

    Hoe moet ik dat deskundigenrapport interpreteren, gaat een OK daar één op één mee instemmen? Of word daar ook rekening gehouden met het feit dat dit rapport na annexatie in alle rust is opgetekend en dat de beurskoers in feite gewoon € 0,84 bedroeg. Maw maken ze een eigen oordeel en kijken ze ook naar een eerlijke waardering. Met de € 0,02 die er volgens het rapport ligt zou iemand met een aandelenpakket ter waarde van € 84.000 daar nu € 2.000 voor terugkrijgen ….
    [...]
    De 3 deskundigen hebben de opdracht gekregen te onderzoeken wat er met SNS zou gebeuren indien er geen onteigening zou hebben plaatsgevonden. De Ondernemingskamer gaat niet afwijken van het advies van de 3 deskundigen. Maar de 3 deskundigen hebben nog geen vergoeding vastgesteld. Dat moet de OK nog doen.

    Alsnog invloed van de beurskoers op de vergoeding lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. De 3 deskundigen hadden volgens hun opdracht wel de mogelijkheid om daar voor te kiezen. Dat hebben dat niet gedaan, omdat dat blijkbaar zou leiden tot een verkeerde waarde bepaling gezien de feitelijke situatie in 2013. Dat hebben wat mij betreft duidelijk genoeg toegelicht.
  18. forum rang 10 DeZwarteRidder 5 december 2018 14:36
    quote:

    ONN schreef op 5 december 2018 14:30:

    Oke, iets anders gesteld: Als de OK de 'deskundigen' volgt en stelt dat de achtergestelde obligatiehouders recht hebben op 75%. Gaat de Staat zich daar dan bij neerleggen ? Graag een inschatting van de 'deskundigen' hier :)
    De advocaten zullen adviseren om in beroep te gaan bij de Hoge Raad, maar misschien wil de regering er vanaf....???

    Wie moet hier over beslissen....???

    Vragen, vragen en geen antwoorden.....
  20. forum rang 4 ONN 5 december 2018 15:35
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 6 januari 2018 19:23:

    Ik heb het rapport nu ook gelezen. Nog even een samenvatting zoals ik het begrepen heb voor wie het niet gelezen heeft. De vergoeding van de staat moet volgens het concept rapport van de deskundigen als volgt worden:

    Achtergestelde schulden holding, waarde vastgesteld op basis van scenario's CVC, waarvoor de staat kon (of zelfs had moeten) kiezen, omdat dit ook beter was voor de staat dan onteigening / nationalisatie):
    - 6,258% 2007-2049 250.000.000,-, 25% vergoeding, geen aan vullende vergoeding rente tot aan 01-02-2013
    - 8,45% 2008-2018 73.800.000, 25% vergoeding, geen aan vullende vergoeding rente tot aan 01-02-2013
    - Overige leningen 50.800.000, 25% vergoeding, geen aanvullende vergoeding rente tot aan 01-02-2013

    Achtergestelde schulden bank, waarde op basis van faillissement scenario. (De eigenaren van de obligaties hebben hier recht op volgens het "No Creditor Worse Off" beginsel):
    - 5,75% 2003-2049 11.000.000, 75% vergoeding, geen vergoeding rente op obligatie ivm voorwaarden obligatie
    - 11,25% 2009-2049 320.000.000, 75% vergoeding, geen vergoeding rente op obligatie ivm voorwaarden obligatie
    - 6,625% 2008-2018 36.500.000, 75% vergoeding, aanvullend 8% vergoeding voor rente op obligatie
    - 6,25% 2010-2020 262.000.000, 75% vergoeding, aanvullend 7,5% vergoeding voor rente op obligatie
    - 4,238% 1999-2019 5.000.000,-, 75% vergoeding, aanvullend 5% vergoeding voor rente op obligatie
    - Onderhandse leningen, 11.620.000,-, 75% vergoeding, aanvullend wordt rente op lening deels vergoed.

    Alle hierboven beschreven vergoedingen zijn de vergoedingen die eigenlijk 01-02-2013 had moeten worden afgerekend. Een vergoeding van de wettelijke rente vanaf 01-02-2013 is daarom logisch. De hoogte van de wettelijke rente is afhankelijk van of de ontvanger van de vergoeding een particulier is of een onderneming is. Mogelijk worden particulieren die een obligatie heeft gekocht die alleen bedoeld was voor ondernemingen gelijk gesteld aan ondernemingen. De houders van de participatiecertificaten zijn juist voor 100% vergoed omdat ze gezien werden als (ondeskundige) particulieren. Particulieren die achtergestelde schulden op de beurs kopen worden mogelijk gezien als (deskundige) particulieren, en krijgen daarom een wettelijke rente voor consumenten transacties, maar dat is slechts mijn inschatting.

    Alles wat de deskundigen over de wettelijke rente schrijven in het concept rapport is volgens mij slecht bedoeld om hun eigen berekening toe te lichten, en dus niet bedoeld om alle obligaties houders over 1 kam te scheren voor de wettelijke rente die de overheid werkelijk zal moeten betalen. Het advies van de deskundigen stopt bij het bepalen van de te vergoeden waarde op 01-02-2013, daarna kan de vergoeding gewoon betaald worden volgens normale regels dus met wettelijke rente.
    Hoi 7,25%,

    Vraagje: Zoals je het hier aan het begin van het jaar opgesomd hebt, geldt dit nog steeds zo denk je ?
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 121 122 123 124 125 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,582 +0,05 +9,40%
Alfen N.V. 11,690 +0,37 +3,22%
JUST EAT TAKEAWAY 14,750 +0,46 +3,18%
Sligro 10,900 +0,22 +2,06%
ADYEN NV 1.351,600 +25,20 +1,90%
INPOST 17,390 +0,22 +1,28%
JDE PEET'S 18,810 +0,09 +0,48%
RELX 44,520 +0,18 +0,41%
UNILEVER PLC 56,260 +0,20 +0,36%
Wolters Kluwer 157,200 +0,50 +0,32%
Philips Koninklijke 25,930 +0,06 +0,23%
Arcadis 61,950 +0,05 +0,08%
ACOMO 17,480 0,00 0,00%
THEON INTERNAT 10,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
B&S Group SA 4,400 -0,15 -3,30%
ArcelorMittal 23,160 -0,73 -3,06%
SIGNIFY NV 21,320 -0,54 -2,47%
EBUSCO HOLDING 0,875 -0,02 -2,34%
Avantium 2,140 -0,05 -2,28%
HEIJMANS KON 27,850 -0,65 -2,28%
NX FILTRATION 4,095 -0,10 -2,27%
Van Lanschot Kempen NV 42,400 -0,90 -2,08%
BAM 3,936 -0,08 -1,94%
Pharming 0,713 -0,01 -1,93%
Aperam 26,840 -0,50 -1,83%
ForFarmers 3,230 -0,06 -1,82%
RENEWI 6,850 -0,12 -1,72%
EXOR NV 94,400 -1,60 -1,67%
AZERION 1,200 -0,02 -1,64%
Fagron 18,700 -0,30 -1,58%
ASR Nederland 45,040 -0,72 -1,57%
WDP 20,700 -0,30 -1,43%
OCI 11,100 -0,16 -1,42%
ALLFUNDS GROUP 5,415 -0,08 -1,37%
NN Group 44,290 -0,52 -1,16%
Akzo Nobel 55,580 -0,62 -1,10%
Nedap N.V. 53,800 -0,60 -1,10%
ASMI 508,200 -5,40 -1,05%
ASCX 1.175,42 -12,44 -1,05%
Wereldhave 13,840 -0,14 -1,00%
Vopak 43,980 -0,44 -0,99%
ABN AMRO BANK N.V. 14,740 -0,15 -0,97%
ASML 645,700 -6,30 -0,97%
Brunel 8,410 -0,08 -0,94%
Heineken 70,100 -0,66 -0,93%
Air France-KLM 7,530 -0,07 -0,92%
SBM Offshore 17,370 -0,15 -0,86%
Basic-Fit 21,300 -0,18 -0,84%
Sif Holding 12,040 -0,10 -0,82%
DSM FIRMENICH AG 105,550 -0,80 -0,75%
Corbion 22,120 -0,16 -0,72%
FASTNED 21,450 -0,15 -0,69%
TKH 31,580 -0,22 -0,69%
Ahold Delhaize 32,570 -0,19 -0,58%
Kendrion 10,900 -0,06 -0,55%
NSI 19,560 -0,10 -0,51%
Aegon 5,932 -0,03 -0,50%
PostNL 1,022 0,00 -0,49%
AMX 865,78 -4,12 -0,47%
KPN 3,635 -0,02 -0,41%
Vastned 24,400 -0,10 -0,41%
CTP 14,960 -0,06 -0,40%
IMCD 139,900 -0,55 -0,39%
ING 14,582 -0,05 -0,37%
PROSUS 38,095 -0,14 -0,37%
CM.COM 5,960 -0,02 -0,33%
UMG 22,430 -0,07 -0,31%
Fugro 17,010 -0,05 -0,29%
Flow Traders 21,240 -0,06 -0,28%
SHELL PLC 31,030 -0,08 -0,27%
RANDSTAD NV 41,070 -0,11 -0,27%
Eurocommercial Properties 23,200 -0,05 -0,22%
AEX 877,83 -1,57 -0,18%
BESI 112,250 -0,20 -0,18%
AMG Critical Materials N.V. 14,950 -0,02 -0,13%
AALBERTS NV 34,420 -0,04 -0,12%
TomTom 5,300 0,00 -0,09%
Galapagos 26,040 -0,02 -0,08%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 878,02 -1,38 -0,16%
AEX GR 3.441,43 -7,88 -0,23%
Germany40^ 19.356,70 -48,50 -0,25%
FTSE 100 8.276,92 -14,76 -0,18%
EURO50 4.786,56 +4,28 +0,09%
US30^ 44.610,40 -108,70 -0,24%
Nasd100^ 20.883,80 +82,50 +0,40%
US500^ 6.003,83 +18,48 +0,31%
Japan225^ 38.479,80 -324,10 -0,84%
VD-NEW 15,34 -0,71 -4,42%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer