Aandeel SHELL PLC AEX:SHELL.NL, GB00BP6MXD84

quote:

Baksteen schreef op 10 september 2022 11:59:

[...]
Vanaf april tot en met september ga jij niet meer verbruiken als 3 m3 per maand, en dan nog vind ik het hoog voor iemand die koud doucht.
Gewoon van de winter een elektrische kachel nemen

quote:

Arie Jan schreef op 10 september 2022 10:31:

[...] geen kosten in de giro als ik zo kijk. Wel bij van Lanschot.

quote:

Baksteen schreef op 10 september 2022 11:59:

[...]
Vanaf april tot en met september ga jij niet meer verbruiken als 3 m3 per maand, en dan nog vind ik het hoog voor iemand die koud doucht.
Gewoon van de winter een elektrische kachel nemen

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 10:55:

[...]

De uitdrukking 'sigaar uit eigen doos' refereert aan de doos van de aandeelhouder, niet aan de doos van het bedrijf. Het geld is dus helemaal niet weg, net zo min als de sigaar. Het staat gewoon op de rekening van de aandeelhouder. Het bedrijf vervult in deze metafoor de rol van bank, de aandelhouder de rol van spaarder. Door geld op te nemen van zijn spaarrekening (of dividend te onttrekken aan het bedrijf) krijgt hij cash in handen (of een sigaar). Maar daardoor daalt het saldo op zijn spaarrekening (of de koers van het bedrijf, of het aantal sigaren in de doos). Maakt dat het duidelijk?

Ter verduidelijking van datgene wat je zegt niet te snappen: als een bedrijf eigen aandelen inkoopt en vernietigt, neemt het aantal uitstaande aandelen af. Elk resterend aandeel vertegenwoordigt dan een groter deel van het bedrijf. Bijvoorbeeld, als er 10.000 aandelen uitstonden, en jij hebt er 1000, dan bezit je 10% van het bedrijf. Als het bedrijf nu 2000 aandelen inkoopt en vernietigt, zijn er nog maar 8000 in omloop, en heb je met jouw 1000 aandelen dus 12,5% van het bedrijf in handen. Je hebt je belang dus stilzwijgend met 2,5%-punt uitgebreid. Bijna alsof je er 250 van de oorspronkelijke aandelen bijgekregen hebt (zonder dat er buybacks geweest zouden zijn).

Het punt is nu dat je niet zowel je belang in het bedrijf kunt uitbreiden, als het daarvoor benodigde kapitaal ook nog eens cash op je rekening te krijgen. Als je herbelegt via je broker komt dat ook in plaats van de cash uitkering, en niet er bovenop. Als je alleen in cash geinteresseerd bent, moet je dus niet je belang in het bedrijf uitbreiden. En om dat te bereiken, moet je 200 aandelen verkopen, zodat je 800 aandelen overhoudt (10% van de 8000 die nog uit staan). En als je dat gelijktijdig doet met de buybacks die het bedrijf uitvoert, krijg je er precies voor wat zij eraan uitgeven. (D.w.z. 10% van het totaal aan buybacks uitgegeven budget, omdat je 10% van de aandelen had.)

Zodra je het woord 'ingeprijsd' laat vallen heb je het kennelijk over koersvorming, en is wat je zegt dus volkomen irrelevant voor de onderhavige kwestie. Koersen spelen daarin immers geen enkele rol.

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 13:28:

[...]

Ik douche niet echt koud, dat was bp. Wel de thermostaatkraan naar 27 teruggezet (was vroeger 33). Had de voorgaande maanden overigens wel wat meer gas gebruikt dan in augustus (6-7 m3). In augustus was mijn vrouw een week op cursus in Frankrijk, en voor mezelf kook ik meestal met het mini-oventje (pizza!) of de magnetron (kant-en-klaar maaltijd), beide elektrisch, dus dat zal ook wel geholpen hebben. Sinds april gebruiken we een elektrische waterkoker, dat zal flink verschil maken met vorig jaar, want we drinken liters thee per dag.

De echte test komt natuurlijk in de winter. Daar valt het meest te verdienen. 15% minder verbruik moet toch kunnen? Een kamerjas over je gewone klofje scheelt zeker 3 graden.

Het lijkt wel of ik steeds minder voedsel nodig heb naarmate ik ouder wordt. Of zou het komen doordat ik steeds luier wordt?

quote:

gg25 schreef op 9 september 2022 17:41:

[...]

Verhoging van buybacks geeft inderdaad geen verhoging cash dividend in geval shell wel een lager dividend omdat ze dat nu niet gebruiken als dividend maar om in te kopen. Het is dus een sigaar uit eigen doos. Dat is in jouw geval een cirkelredenering. Ik beweer niet dat buybacks niks waard zijn maar alleen bij lage inkoop en verhoging en daarna verkoop van het aandeel. Het is dus van belang wat het aandeel nu waard is. De vergroting van het buyback budget levert geen cash op nee door middel van dividend. Aangezien ik stel dat shell al ingeprijsd is met buybacks op dit moment verwacht ik voor nu daar geen rendement uit zelfs niet fictief. Het totaal was al omhoog zoals ik beweer.

Het belang in een bedrijf hangt inderdaad af van cash dividend dat je er weer instopt maar niet dubbel op dus eerst een lager dividend door buy backs en daarna weer extra door buy backs dat is dubbel op. Je kunt zeker cash ontrekken op elk moment maar dat is afhankelijk in hoeverre buy backs zijn ingeprijsd. Ik stel dan die zijn al ingeprijsd dus nu verkopen. Dat verkopen van de aandelen bij buy backs gaat uit van een recht evenredige prijs van het aandeel door middel van buy backs. Dat heb ik nog nooit van me leven gezien en nogmaals gezien hoogte dividend van shell vergeleken met bijvoorbeeld total zijn die buybacks al jaren ingeprijsd daar valt niks meer te halen. Dit is echt een verkeerde beredenering. Hoop dat het nu wel duidelijk is.

quote:

bp5ah schreef op 10 september 2022 13:22:

[...]
Mijn nieuwe tarieven per 1 juli '22

Stroom : € 0,28359 per kWh
Gas : € 1,44744 per m³

Dat scheelt nogal Pandjesbaas :

Stoom bij Vattenfall dus ruim 60% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl
Gas bij Vattnefall dus ruim 39% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl

Al gooi je een emmer leeg.

Ik zou anders winkelen als ik jou was.

quote:

Baksteen schreef op 10 september 2022 12:04:

[...]
Daarom zit ik short op gas, gewoon rustig nadenken.
En als de tuinders en dominees niet meer klagen, dan is het einde der dagen
De tuinders die misschien nu hun kas leeg laten liggen zijnmeest bloemen

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 13:47:

[...]

De prijzen die ik gaf waren per 1 oktober. Per 1 juli was Vattenfall ook nog een stuk goedkoper (0,303009 en 1,476754). Nog steeds iets duurder als wat jij hebt, maar niet zo dat ik me er druk om ga maken.

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 13:43:

[...]
Ik en mijn vrouw(vooral ik) zijn wel wat kilootjes bijgekomen met 2 maanden vakantie en veel restaurants(mauritius) en we hebben het geluk dat de gelijkvloers en de -1 van het appartementsgebouw waar we wonen een nieuwe nrg fitness is geworden 24/7 open.
Dus als bewoner een gratis abonnement(waarschijnlijk om niet te snel klacht in te dienen voor eventueel lawaaioverlast) met drinken en hapjes inbegrepen.
We zitten op de bovenverdieping +3 dus horen nooit iets van lawaai;)
Nu kunnen we dus tijdens de wintermaanden tussen 18-20u lekker wat gaan fietsen en wat op de step met groot scherm dus ook de beurs kan ik blijven volgen en zo gaan de kilootjes er weer af en verbruiken we niets meer.
Alle lichten uit geen waterkoker geen gasfornuis niets plus gratis drinken en eten(fruit en groentjes) in de fitness.
Ook nog eens een gratis bbq 1 keer in de maand die de fitness organiseerd inbegrepen.
Normaal verbruiken we 8500kw/h elektriciteit per jaar dus dat gaat snel halveren;)

quote:

bp5ah schreef op 10 september 2022 13:48:

gg25 wat zit je nou steeds berichten aan te halen zonder commentaar te geven, kom 's met een berekening die hebben we nog steeds niet gezien, wat losse kreten. Reageer 's ff op een vraag, maar dan horen we je niet, steeds 't zelfde riedeltje, je moet volgens mij dan écht op een ander forum zijn ....

quote:

ComputerSaysNo schreef op 10 september 2022 13:43:

[...]

De totale waarde van SHELL wordt verdeeld onder minder aandelen, dus aandeel wordt meer waard. SHELL herbelegd in SHELL.

Dus:
dividend en ieder jaar +4%
Minder aandelen, aandelen meer waard.

Minder aandelen, dan minder dividend, dus meer buybacks. Dit is afhankelijk van de inkomsten, cashflow en winsten, dus kan niet ingeprijst zijn tenzij je speculeert .

Koersdoel is 39 euro m.i.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 14:11:

[...]

Ja en shell minder waard want de cash is er weer uit. Je kan net zo goed de bank aflossen wordt shell ook meer waard en wordt de aandeelhouder ook beloond. Shell wordt meer waard door meer winst niet waar je het aan uitgeeft behoudens winstgevende projecten en niet aan dividend.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 14:13:

[...]

Al het geld dat wordt uitgegeven aan eigen inkoop kan niet meer aan winstgevende projecten worden uitgegeven. Straks moet er nog geleend worden bij bank voor hogere rente dan dividend besparing. Hooguit bespaar je op korte termijn verschil tussen dividend en de bankrente op huidige leningen jullie rekenen jezelf rijk.

quote:

bp5ah schreef op 10 september 2022 13:22:

[...]
Mijn nieuwe tarieven per 1 juli '22

Stroom : € 0,28359 per kWh
Gas : € 1,44744 per m³

Dat scheelt nogal Pandjesbaas :

Stoom bij Vattenfall dus ruim 60% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl
Gas bij Vattnefall dus ruim 39% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl

Al gooi je een emmer leeg.

Ik zou anders winkelen als ik jou was.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 13:58:

Met betrekking tot deze alinea je bedoelt dus eigen doos aandeelhouder ok , Dus aandeelhouder neemt geld op wat hij kreeg van dividend. er staat echter dividend ontrekken daarmee bedoel je dus bedrijf. Dan zeg je het saldo spaarrekening daalt van aandeelhouder dat klopt. Daarna zeg je echter of koers van het bedrijf of sigaren in de doos. Dat klopt niet koers van het bedrijf hebben we het niet eens over gaat over aandeelhouder hier dat zeg je net zelf. Uberhaupt begrijp ik niet wat je hier duidelijk wil maken.