Aandeel SHELL PLC AEX:SHELL.NL, GB00BP6MXD84

quote:

Pandjesbaas schreef op 22 juli 2022 10:45:

[...]

Meer dan de helft van alle daghandelaren maakt verlies. In totaal kan sowieso geen winst gemaakt worden met daghandel, t.o.v. buy & hold; de handelaren vechten gewoon om de pot die zij zelf vullen.

quote:

JJJS schreef op 22 juli 2022 10:33:

Het gaat om het evenwicht tussen daghandel en lange termijn beleggers Carl.

Shell was een relatief rustig fonds, waar weduwen en wezen en pensioenfondsen inzaten vanwege het vaste hoge dividend. Hoge dividend is gekilled en Shell wordt meer en meer als een maatschappelijk niet wenselijke partij afgeschilderd. Heeft tot gevolg gehad dat de "vaste" beleggers er grotendeels uit zijn en de speculanten momenteel overheersen, met alle gevolgen van dien.

Ik ontken noch de daghandel, noch shorters of wat dan ook. Ik zeg alleen dat als daghandel prevaleert, zoals bij Shell nu het geval is, je de huidige koersontwikkelingen kan zien.

quote:

Carl 2-8 schreef op 21 juli 2022 11:07:

[...]
Via cfd bij saxo.
Cfd account via hugoinvestment dat zijn de oude binck experts trouwens.

quote:

DPL64 schreef op 22 juli 2022 08:52:

Soaring refining profits set to drive record Q2 profits
Boards set to boost share repurchases, maybe dividends
Companies have sharply reduced debt
By Ron Bousso and Sabrina Valle
LONDON/HOUSTON, July 21 (Reuters) - Top Western energy companies are expected to unleash billions in returns to shareholders when they announce what is set be a second-straight quarter of record-breaking profits, lifted by stellar refining margins and high oil and gas prices.
A rapid recovery in demand following the end of pandemic lockdowns and a surge in energy prices, driven by Russia's invasion of Ukraine, have boosted profits for companies such as Exxon Mobil XOM.N and Shell SHEL.L after a two-year slump.
Exxon earlier this month said it could post its strongest quarter yet, with profit potentially surpassing $16 billion, almost twice its first-quarter earnings. nL1N2YM137nL1N2YI28X
The companies have used the cash surge to cut debt accumulated during the pandemic, and, as they reach their debt targets, analysts anticipate they will increase cash distribution to shareholders.
"Given how much balance sheet repair has already occurred in the last 18 months, we believe there is upside to shareholder distribution plans across the sector," RBC Capital Market analyst Biraj Borkhataria said in a note.
The profit bonanza has stirred demands for governments to increase taxes on energy companies to help consumers deal with record-high electricity and fuel prices. Britain, home to Shell and BP, imposed a 25% windfall tax in May. nL5N2XI0ZOnL1N2YA18J
In the United States, President Joe Biden accused Exxon of making "more money than God" and said companies were exploiting a global oil supply shortage to fatten profits. nL1N2Y81Y6nL1N2XX1VP
Oil prices rose in the second quarter, with benchmark Brent crude averaging around $113 a barrel in the quarter, compared with $102 a barrel in the first three months.
CASH MACHINES
The energy majors' good fortunes - BP Chief Executive Officer Bernard Looney called his company a "cash machine" - has also increased pressure on boards to revise their shareholder returns plans, drawn up mostly after the pandemic struck.
Shell, BP BP.L and TotalEnergies TTEF.PA have indicated they will boost returns in the form of share repurchases.
But some investors say they should do more.
Shell's Chief Executive Officer Ben van Beurden told Reuters last week that Europe's largest oil and gas company was considering growing returns beyond its current target of 20% to 30% of cash generation. nL8N2YV34R
The London-based company is forecast to report adjusted earnings of $10.8 billion in the second quarter, according to Refinitiv analyst consensus figures, smashing the previous quarter's record of $9.1 billion.
Shell pledged in 2020 to raise dividends by 4% annually after it trimmed its flagship payout by more than 60% in response to a collapse in energy demand at the height of the coronavirus crisis, in the first cut since the 1940s.
Some investors and analysts say that with the strong outlook for energy prices, Shell should hike its dividend further.
"Based on a $70 long-term oil price, we see significant potential for Shell to increase its dividend and guide towards longer-term dividend growth," Jonathan Waghorn, portfolio manager at the Guinness Global Energy fund, said.
Shell has the capacity to increase its dividend by as much as 50% at current prices, Waghorn said.
Shell declined to comment on dividends.
Analaysts at Jefferies expect BP to raise its share buybacks to $3.5 billion in the second quarter from $2.5 billion in the previous quarter. HSBC analysts expect the London-based company to increase its dividend by 4% or even more.
TotalEnergies is expected to increase repurchases by 50% to $3 billion, Jefferies said.
Exxon and Chevron, which had suspended buybacks, have accelerated cash distributions in recent months, making analysts bet share repurchases could stay flat.
Exxon has more than doubled its buyback target to $30 billion through next year, while Chevron has updated its buyback guidance to the high end of its $5 billion to $10 billion annual range.
Second-quarter profits are expected to be boosted by a sharp rise in profits from refining, which have more than doubled in the quarter to $45.5 a barrel, according to BP average estimates.
Shell and Total report on July 28, Exxon and Chevron report on July 29. BP discloses its financial earnings on Aug. 2.

quote:

Pandjesbaas schreef op 22 juli 2022 10:42:

[...]

Maar dat is dus een gevolg van het ontbreken van LT beleggers, om wat voor reden dan ook. Dit is een beetje dezelfde redenatie als het verbieden van de verkoop van ijs omdat die zo sterk correleert met het aantal verdrinkingsdoden. Dat zal net zoveel effect hebben op het aantal verdrinkingsdoden als het verbieden van daghandel op de LT koersontwikkeling. Want het zijn gewoon allemaal gevolgen van een onderliggende oorzaak, (warm weer of impopulariteit LT beleggers), die onderling geen causaal verband hebben.

quote:

Carl 2-8 schreef op 22 juli 2022 10:51:

[...]
Maar hoe hoger het dividend hoe meer daghandel je krijgt want dan is de onderliggende verzekering(dividend) dus beter.
Ik denk dat vanaf corona er gewoon een mentaliteitsverandering op de beurs is gekomen,
Neem nu mijzelf een 100% LT belegger en nu een daghandelaar er bovenop ik combineer de 2 en zo zijn er velen.
Particulieren die wat gokken met enkel daghandel hebben weinig tot geen invloed maar LT belegerd die bovenop handelen doen in% een serieus volume en ik zou weleens een grafiek willen zien hoeveel %.
Wij handelen met 3 personen hier en doen dagelijks toch 8 ritten wat in mijn geval 8-16k stuks zijn en de andere 2 doen een vijfvoud dus samen toch 100-150k st per dag en dit met enkel 3personen.
Maar de koers zal er niet van dalen hoor niets met daghandelen te maken.
Vandaag ligt de handel op 23,91-24,01eur dus als je mee wil doen….

quote:

JJJS schreef op 22 juli 2022 11:09:

[...]

Mijn stelling is niet dat de koers daalt, maar blijft liggen als er teveel mensen deze dagelijkse ritjes doen.

En eens, Corona heeft uiteindelijk toch voor een nieuw normaal gezorgd, op vele fronten.

quote:

JJJS schreef op 22 juli 2022 11:13:

Laat ik eens mijn stelling op een andere wijze neerleggen: we zijn het er (bijan) allemaal over eens dat Shell ondergewaardeerd is. Ik probeer dit wat te verklaren, maar wat zijn jullie dan als reden hiervoor?

En dan in godsnaam niet dat dagelijks wisselende gereutel over recessie of inflatie angst. Dat zijn de drogredenen die erbij verzonnen worden, en die zowel inconsistent toegepast worden in de tijd alsook tussen de fondsen onderling.

quote:

JJJS schreef op 22 juli 2022 11:13:

Laat ik eens mijn stelling op een andere wijze neerleggen: we zijn het er (bijan) allemaal over eens dat Shell ondergewaardeerd is. Ik probeer dit wat te verklaren, maar wat zijn jullie dan als reden hiervoor?

En dan in godsnaam niet dat dagelijks wisselende gereutel over recessie of inflatie angst. Dat zijn de drogredenen die erbij verzonnen worden, en die zowel inconsistent toegepast worden in de tijd alsook tussen de fondsen onderling.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 22 juli 2022 11:44:

[...]

Beetje vreemd om een constructieve gedachtenwisseling proberen op gang te krijgen, maar dan bij voorbaat al enkele jou niet welvallige argumenten als onnozel of drogredenaties weg te zetten.

Om te beginnen: niemand weet met zekerheid wat de oorzaken zijn van een -vermeende- onderwaardering. Niemand kan claimen de juiste oorzaken te hebben gedestilleerd uit de brei van prikkels die leiden tot koop en/of verkoop van een aandeel.

Een tijdje terug kwam al een flink lijstje van mogelijk oorzaken langs in dit forum (o.a. als antwoord op de vraag wat oorzaken zouden kunnen zijn voor het feit dat XOM beter herstelde na de coronadip dan shell).

Ik noem er een paar uit de losse pols

NL en wellicht andere europese pensioenfondsen willen/mogen niet meer in Shell en zijn wellicht zelfs nog actief aan het afbouwen

Lange termijn vooruitzicht voor fossiel (ik heb het dan over 20 jaar vanaf nu) zijn niet gunstig.

De hoogte van de marge van de nieuwe businesses van Shell (groen, waterstof etc) zijn ongewis en dus een "gok" voor LT beleggers.

Het dividend is relatief laag (XOM duikelde van vrij recent van $ 105 naar circa $ 88 en dat is precies een koers waarvoor geldt dat er 1% diviyield per kwartaal wordt gehaald, net als Shell met haar divi. Wellicht is de markt niet bereid om (structureel) méér voor het aandeel te betalen (wat dus het dividendyield van het aandeel zou verlagen)?

De l.t. verdiencapaciteit van Shell wordt kennelijk substantieel lager ingeschat dan van tech. Het zij zo.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 22 juli 2022 11:44:

[...]

Beetje vreemd om een constructieve gedachtenwisseling proberen op gang te krijgen, maar dan bij voorbaat al enkele jou niet welvallige argumenten als onnozel of drogredenaties weg te zetten.

Om te beginnen: niemand weet met zekerheid wat de oorzaken zijn van een -vermeende- onderwaardering. Niemand kan claimen de juiste oorzaken te hebben gedestilleerd uit de brei van prikkels die leiden tot koop en/of verkoop van een aandeel.

Een tijdje terug kwam al een flink lijstje van mogelijk oorzaken langs in dit forum (o.a. als antwoord op de vraag wat oorzaken zouden kunnen zijn voor het feit dat XOM beter herstelde na de coronadip dan shell).

Ik noem er een paar uit de losse pols

NL en wellicht andere europese pensioenfondsen willen/mogen niet meer in Shell en zijn wellicht zelfs nog actief aan het afbouwen

Lange termijn vooruitzicht voor fossiel (ik heb het dan over 20 jaar vanaf nu) zijn niet gunstig.

De hoogte van de marge van de nieuwe businesses van Shell (groen, waterstof etc) zijn ongewis en dus een "gok" voor LT beleggers.

Het dividend is relatief laag (XOM duikelde van vrij recent van $ 105 naar circa $ 88 en dat is precies een koers waarvoor geldt dat er 1% diviyield per kwartaal wordt gehaald, net als Shell met haar divi. Wellicht is de markt niet bereid om (structureel) méér voor het aandeel te betalen (wat dus het dividendyield van het aandeel zou verlagen)?

De l.t. verdiencapaciteit van Shell wordt kennelijk substantieel lager ingeschat dan van tech. Het zij zo.

quote:

JJJS schreef op 22 juli 2022 11:07:

[...]

Jouw stelling dat er geen verband is tussen de koers(ontwikkelingen) en het type belegger wat er met name in een fonds zit, maar slechts een schijn correlatie, deel ik niet. Maar goed, als jij dat denkt, prima. Het is geen wiskunde, dus qed kan noch ik, noch jij onder de vergelijking schrijven

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 22 juli 2022 11:44:

[...]

Beetje vreemd om een constructieve gedachtenwisseling proberen op gang te krijgen, maar dan bij voorbaat al enkele jou niet welvallige argumenten als onnozel of drogredenaties weg te zetten.

Om te beginnen: niemand weet met zekerheid wat de oorzaken zijn van een -vermeende- onderwaardering. Niemand kan claimen de juiste oorzaken te hebben gedestilleerd uit de brei van prikkels die leiden tot koop en/of verkoop van een aandeel.

Een tijdje terug kwam al een flink lijstje van mogelijk oorzaken langs in dit forum (o.a. als antwoord op de vraag wat oorzaken zouden kunnen zijn voor het feit dat XOM beter herstelde na de coronadip dan shell).

Ik noem er een paar uit de losse pols

NL en wellicht andere europese pensioenfondsen willen/mogen niet meer in Shell en zijn wellicht zelfs nog actief aan het afbouwen

Lange termijn vooruitzicht voor fossiel (ik heb het dan over 20 jaar vanaf nu) zijn niet gunstig.

De hoogte van de marge van de nieuwe businesses van Shell (groen, waterstof etc) zijn ongewis en dus een "gok" voor LT beleggers.

Het dividend is relatief laag (XOM duikelde van vrij recent van $ 105 naar circa $ 88 en dat is precies een koers waarvoor geldt dat er 1% diviyield per kwartaal wordt gehaald, net als Shell met haar divi. Wellicht is de markt niet bereid om (structureel) méér voor het aandeel te betalen (wat dus het dividendyield van het aandeel zou verlagen)?

De l.t. verdiencapaciteit van Shell wordt kennelijk substantieel lager ingeschat dan van tech. Het zij zo.