Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel SHELL PLC AEX:SHELL.NL, GB00BP6MXD84

Laatste koers (eur) Verschil Volume
30,535   -0,185   (-0,60%) Dagrange 30,455 - 30,840 5.357.762   Gem. (3M) 6,1M

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 816 817 818 819 820 ... 10002 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 12 februari 2016 11:33
    quote:

    Tsja... schreef op 12 februari 2016 09:56:

    [...]

    Speculeren over zaken zal toch wel iets met de beurs te maken hebben? Ik dacht altijd de huidige beurskoers een weerspiegeling is van de verwachte toekomstige kasstromen op basis van de informatie die je nu hebt. Over de toekomst kunnen we niks met zekerheid zeggen, want er is gewoon een hoop onzekerheid en risico. Je speculeert dus over de toekomst en de toekomstige kasstromen en als gevolg daarvan bepaal je wat voor jou een fair value van het aandeel is. Als de huidige koers in vergelijking met jouw fair value te hoog is ga je short, als de koers te laag is ga je long. Een mogelijke normalisatie van de verhoudingen tussen Rusland, Irak en Iran en de Golfstaten inzake Syrië is naar mijn idee wel relevant nieuws voor een mogelijke overeenstemming binnen OPEC over een productiecut en een hogere olieprijs.
    Gaat mij er alleen om dat dit de zoveelste keer is, dat er gesuggereerd wordt dat OPEC aan productie gaat tornen. Elke keer stijgt de olieprijs er flink op, om vervolgens weer weg te ebben, als blijkt dat OPEC dat helemaal niet gaat doen. Voorbeelden genoeg vorig jaar, dat dit gebeurde.

    Wat mij betreft hebben dit soort nieuwsberichten geen enkele waarde (meer) betreffende productie van de OPEC. Interessant om andere redenen, zeker!

    Groet,
    Bolo
  2. [verwijderd] 12 februari 2016 11:40
    quote:

    Tsja... schreef op 12 februari 2016 09:56:

    [...]

    Speculeren over zaken zal toch wel iets met de beurs te maken hebben? Ik dacht altijd de huidige beurskoers een weerspiegeling is van de verwachte toekomstige kasstromen op basis van de informatie die je nu hebt. Over de toekomst kunnen we niks met zekerheid zeggen, want er is gewoon een hoop onzekerheid en risico. Je speculeert dus over de toekomst en de toekomstige kasstromen en als gevolg daarvan bepaal je wat voor jou een fair value van het aandeel is. Als de huidige koers in vergelijking met jouw fair value te hoog is ga je short, als de koers te laag is ga je long. Een mogelijke normalisatie van de verhoudingen tussen Rusland, Irak en Iran en de Golfstaten inzake Syrië is naar mijn idee wel relevant nieuws voor een mogelijke overeenstemming binnen OPEC over een productiecut en een hogere olieprijs.
    Berekeningen ben ik altijd geinteresseerd in. Zou je iets meer details kunnen geven (cijfers)?

    Groet,
    Bolo
  3. [verwijderd] 12 februari 2016 11:43
    Plaats hem nog een keer dan maar

    WPA, de laatste 10 jaar dan (CCS earnings excl identified items)
    2005:3,42
    2006:3,96
    2007:4,03
    2008:4,60
    2009:1,88
    2010:2,94
    2011:3,96
    2012:4,03
    2013:3,10
    2014:3,57

    10-jaars gemiddelde: 3,55

    Wat verwacht men voor komende jaren (laatste 2 schattingen die ik vond van CLSA en Jefferies, beide bullish over Shell)
    2015 1,20
    2016 1,67
    2017 1,85
    2018 2,35

    De komende 3 jaar verwacht men (analisten die positief zijn) wpa's die ver onder het gemiddelde van de afgelopen 10 jaar liggen.

    @Sustainable en @Tsja,
    Op basis hiervan hoef je toch geen koersen boven de 20 te verwachten?
  4. [verwijderd] 12 februari 2016 13:22
    quote:

    Bolo schreef op 12 februari 2016 11:43:

    Plaats hem nog een keer dan maar

    WPA, de laatste 10 jaar dan (CCS earnings excl identified items)
    2005:3,42
    2006:3,96
    2007:4,03
    2008:4,60
    2009:1,88
    2010:2,94
    2011:3,96
    2012:4,03
    2013:3,10
    2014:3,57

    10-jaars gemiddelde: 3,55

    Wat verwacht men voor komende jaren (laatste 2 schattingen die ik vond van CLSA en Jefferies, beide bullish over Shell)
    2015 1,20
    2016 1,67
    2017 1,85
    2018 2,35

    De komende 3 jaar verwacht men (analisten die positief zijn) wpa's die ver onder het gemiddelde van de afgelopen 10 jaar liggen.

    @Sustainable en @Tsja,
    Op basis hiervan hoef je toch geen koersen boven de 20 te verwachten?
    Dus de conclusie is dat de winst van 2015 op 2016 met 40% groeit (wat ik overigens niet geloof), van 2016 op 2017 met 10% en van 2017 op 2018 met bijna 30%? Zulke aandelen kunnen best boven de €20 noteren hoor. Amazon heeft bijna nog nooit winst gemaakt, maar 15 jaar gelden kostten ze $10 per aandeel en nu $500. Kijk, ik kan begrijpen dat je een beetje moe wordt van al die geruchten en koersreacties, maar een opmerking van Venezuela wat zwaar in de problemen zit over de olieprijs doet de markt niet zo veel, maar als zelfs de grote bondgenoten van Saudi-Arabië dingen gaan roepen dan zegt dat wel wat.

    Mijn verwachting is overigens dat we voor juni geen productiecut of bevriezing zien. De hoge kostenproducenten/de res van OPEC/Rusland moeten echt de pijn voelen en zich de pleuris schrikken en dan kunnen ze wat gaan doen. Misschien is het zelfs beter om de bestaande schalieproducenten te laten leven met de schrik van hun leven dan hedgefunds de failliete boel laten overnemen en weer lekker op nul te laten beginnen. Want ook met $50 hebben die het lastig genoeg. Kijk als zo'n Vitol topman gelijk zou hebben met zijn prijzen tot max $50 dan zou Saudi-Arabië ook over 3-5 jaar failliet zijn. Voor Saudi-Arabië zijn deze prijzen zelfs op de middellange termijn (3-5 jaar) niet houdbaar.

    Disclosure: Dit is louter speculatie van mijn kant, maar dat post ik hier om er weerwoord op te krijgen om te zien om mijn aannames en redeneringen kloppen. Ik zit long Shell.
  5. Sustainable 12 februari 2016 13:31
    quote:

    Bolo schreef op 12 februari 2016 11:43:

    Wat verwacht men voor komende jaren (laatste 2 schattingen die ik vond van CLSA en Jefferies, beide bullish over Shell)
    2015 1,20
    2016 1,67
    2017 1,85
    2018 2,35

    De komende 3 jaar verwacht men (analisten die positief zijn) wpa's die ver onder het gemiddelde van de afgelopen 10 jaar liggen.

    @Sustainable en @Tsja,
    Op basis hiervan hoef je toch geen koersen boven de 20 te verwachten?
    Koersbepaling: als ik uitga van een gemiddelde wpa van 2 euro gedurende de komende 30 jaar, en ik verwacht een rendement van 8%, dan is de netto contante waarde (koers) 22,50. Indien je genoegen neemt met 6%, zou dat een netto contante waarde (koers) van 27,5 betekenen. Natuurlijk kun je discussieren over de termijnen, het verwachte rendement en de gemiddelde winst per aandeel. Maar dan is het stellen dat RDS niet boven de 20 komt net zo arbitrair.
  6. [verwijderd] 12 februari 2016 14:14
    quote:

    Tsja... schreef op 12 februari 2016 13:22:

    [...]

    Dus de conclusie is dat de winst van 2015 op 2016 met 40% groeit (wat ik overigens niet geloof), van 2016 op 2017 met 10% en van 2017 op 2018 met bijna 30%? Zulke aandelen kunnen best boven de €20 noteren hoor. Amazon heeft bijna nog nooit winst gemaakt, maar 15 jaar gelden kostten ze $10 per aandeel en nu $500.
    Je laat hierbij weg dat dit jaar de winst met 67% gedaald is, en dat de winst van 2018 nog bijna 30% onder het 10 jaars gemiddelde van Shell ligt.
  7. [verwijderd] 12 februari 2016 14:23
    quote:

    Sustainable schreef op 12 februari 2016 13:31:

    [...]

    Koersbepaling: als ik uitga van een gemiddelde wpa van 2 euro gedurende de komende 30 jaar, en ik verwacht een rendement van 8%, dan is de netto contante waarde (koers) 22,50. Indien je genoegen neemt met 6%, zou dat een netto contante waarde (koers) van 27,5 betekenen. Natuurlijk kun je discussieren over de termijnen, het verwachte rendement en de gemiddelde winst per aandeel. Maar dan is het stellen dat RDS niet boven de 20 komt net zo arbitrair.
    De afgelopen 10 jaar was de gemiddelde wpa 3,55 USD en lag de koers rond de 34 USD (ruwe schatting)., is k/w 9,6
    Voor de komende 3 jaar wordt gemiddeld 1,95 USD verwacht, om k/w 9,6 te krijgen heb je koers van 18,72 USD nodig.
    Koers nu is 21,25 USD

    Die rekensom die jij toepast, lijkt de afgelopen 10 jaar niet voor Shell gegolden te hebben. Shell had al die jaren dan dik boven de 30 moeten noteren volgens mij (bij gemiddelde wpa 3,55).

    Groet,
    Bolo
  8. Sustainable 12 februari 2016 14:53
    quote:

    Bolo schreef op 12 februari 2016 14:23:

    [...]

    Die rekensom die jij toepast, lijkt de afgelopen 10 jaar niet voor Shell gegolden te hebben. Shell had al die jaren dan dik boven de 30 moeten noteren volgens mij (bij gemiddelde wpa 3,55).

    Groet,
    Bolo
    Dat de theoretische koerswaarde afwijkt van de dagelijkse koers heeft te maken met het feit dat de koers door veel meer variabelen wordt beïnvloed. Wat ik er echter mee wilde aantonen is dat de koers best boven de 20 kan komen, afhankelijk van hoe iemand voor zichzelf de parameters en de waarschijnlijkheid (risicobereidheid) in vult. En de koers wordt ook met name bepaald door toekomstige winstverwachtingen en niet door cijfers uit het verleden.
  9. [verwijderd] 12 februari 2016 15:22
    De bedrijfswaarde van Shell is in 2015 met 27% gedaald. De omzet met 37% en de kasstroom met 34%.

    Standalone wordt Shell nu lager gewaardeerd dan Europese peers. Echter door de dure overname van BG is de combinatie van Shell/BG eerder hoger gewaardeerd dan peers dan lager.

    Het afgelopen jaar bleek de winst en kasstroom bij BG gevoeliger voor lage olie en gasprijzen.

    Aangezien 2016 voorlopig begint met fors lagere olie/gas prijzen kun je er gerust vanuit gaan dat winst en kassstroom lager liggen dan 2015.
  10. [verwijderd] 12 februari 2016 15:29
    In het geval Shell haar dividend zou verlagen (niet waarschijnlijk) zou de koers wel eens naar 10 euro kunnen zakken. Echter Shell heeft een traditie van nooit het dividend verlagen, dus de kans dat het dividend verlaagd wordt en de koers naar 10 euro gaat lijkt mij te verwaarlozen. De koers van het aandeel laat vandaag wel een mooi herstel zien, waarvoor dank aan Energieminister Sahail bin Mohammed al-Mazrouei van de Verenigde Arabische Emiraten. Prettig weekend allemaal!
  11. [verwijderd] 12 februari 2016 15:45
    Ja, Shell heeft echter ook een traditie nooit meer dan 1 jaar achter elkaar meer dividend uit te keren dan er winst is gemaakt. Dat was vorig jaar al. En in 2016 waarschijnlijk weer.

    De traditie dat dividend nooit verlaagd werd komt dus omdat het nooit nodig is geweest. Vroeger was de payout een stuk lager.
  12. [verwijderd] 12 februari 2016 17:07
    quote:

    Warner Bros schreef op 12 februari 2016 15:29:

    In het geval Shell haar dividend zou verlagen (niet waarschijnlijk) zou de koers wel eens naar 10 euro kunnen zakken. Echter Shell heeft een traditie van nooit het dividend verlagen, dus de kans dat het dividend verlaagd wordt en de koers naar 10 euro gaat lijkt mij te verwaarlozen. De koers van het aandeel laat vandaag wel een mooi herstel zien, waarvoor dank aan Energieminister Sahail bin Mohammed al-Mazrouei van de Verenigde Arabische Emiraten. Prettig weekend allemaal!
    Conoco (af en toe ook bij de oil majors gerekend) heeft net dividend verlaagd en dat was echt niet zo'n koersval als jij voor doet komen. Conoco doet het 15-20% slechter dan Shell
200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 816 817 818 819 820 ... 10002 »» | Laatste |Omhoog ↑