Aandeel SHELL PLC AEX:SHELL.NL, GB00BP6MXD84

quote:

K. van Veen schreef op 25 juli 2020 13:40:

Allereerst jammer dat er zoveel spam tussen de reacties zit. Ik lees al een tijdje mee maar ben niet zo van het posten. Ik zit long in RDS dus uiteraard ben ik positief gestemd. Net zo goed als iemand die short zit negatief gestemd is. Dit lijkt mij vrij duidelijk, maar je beargumenteerd altijd naar je eigen positie.

Ik zit dus long met een GAK van rond de 25,00. Ik zat en zit in RDS voor het dividend, al jaren. Elke dip/crisis is het wederom een vraag: gaan we failliet, zien we nog hogere koersen/ hersteld de olie en gasprijs. Niemand die je dit kunt vertellen. Vanuit je eigen onderzoek dien je hier keuzes in te maken. Bij vertrouwen houd vast en anders uitstappen. Ik heb er op de lange termijn vertrouwen in dat RDS zeker boven de 30 euro uit gaat komen. Kort samengevat waarom ik hier vertrouwen in heb:

1. De wereldbevolking groeit en hiermee wordt de vraag naar energie groter
2. De welvaart in opkomende landen zoals India zitten in de lift ( nu even niet ). Ook daar wil men onze levensstandaard wat weer voor meer energievraag gaat zorgen
3. De evt. energietransitie biedt ook nieuwe kansen. RDS stapt hier alleen in op het moment dat hier business voor is. Evt door subsidies.
4. Als olie en gas te lang op een laag niveau blijven vallen de zwakkere spelers om waardoor het aanbod afneemt en de prijs opveert.
5. Saudi Arabië is als land compleet financieel afhankelijk van Olie. Mocht olie te lang te laag blijven staan dan is dat land failliet.
6. Een raket heen en weer en de olieprijs knalt ook omhoog
7. De wereld is eenmaal gebaseerd op groei... dus een hoger energiebehoefte op termijn los van welke brandstof.
8. De mensen die denken dat we een nieuw normaal door hebben Corona of vliegtaksen e.d. heb ik ook geen vertrouwen in. Zodra Corona weg is zijn we binnen 1 week terug bij het oude normaal.
9. Vergeet niet wat de overheden aan accijnzen binnen krijgen op fossiele brandstof.

quote:

K. van Veen schreef op 25 juli 2020 13:40:

Allereerst jammer dat er zoveel spam tussen de reacties zit. Ik lees al een tijdje mee maar ben niet zo van het posten. Ik zit long in RDS dus uiteraard ben ik positief gestemd. Net zo goed als iemand die short zit negatief gestemd is. Dit lijkt mij vrij duidelijk, maar je beargumenteerd altijd naar je eigen positie.

Ik zit dus long met een GAK van rond de 25,00. Ik zat en zit in RDS voor het dividend, al jaren. Elke dip/crisis is het wederom een vraag: gaan we failliet, zien we nog hogere koersen/ hersteld de olie en gasprijs. Niemand die je dit kunt vertellen. Vanuit je eigen onderzoek dien je hier keuzes in te maken. Bij vertrouwen houd vast en anders uitstappen. Ik heb er op de lange termijn vertrouwen in dat RDS zeker boven de 30 euro uit gaat komen. Kort samengevat waarom ik hier vertrouwen in heb:

1. De wereldbevolking groeit en hiermee wordt de vraag naar energie groter
2. De welvaart in opkomende landen zoals India zitten in de lift ( nu even niet ). Ook daar wil men onze levensstandaard wat weer voor meer energievraag gaat zorgen
3. De evt. energietransitie biedt ook nieuwe kansen. RDS stapt hier alleen in op het moment dat hier business voor is. Evt door subsidies.
4. Als olie en gas te lang op een laag niveau blijven vallen de zwakkere spelers om waardoor het aanbod afneemt en de prijs opveert.
5. Saudi Arabië is als land compleet financieel afhankelijk van Olie. Mocht olie te lang te laag blijven staan dan is dat land failliet.
6. Een raket heen en weer en de olieprijs knalt ook omhoog
7. De wereld is eenmaal gebaseerd op groei... dus een hoger energiebehoefte op termijn los van welke brandstof.
8. De mensen die denken dat we een nieuw normaal door hebben Corona of vliegtaksen e.d. heb ik ook geen vertrouwen in. Zodra Corona weg is zijn we binnen 1 week terug bij het oude normaal.
9. Vergeet niet wat de overheden aan accijnzen binnen krijgen op fossiele brandstof.

quote:

Namy schreef op 25 juli 2020 15:34:

[...]
De wereldbevolking is in de afgelopen jaren ook gegroeid. Azie en India zaten de afgelopen jaren ook in de lift. Maar ondanks deze theorie, zijn de energieprijzen stevig gedaald. De wereldbevolking groeit ook voornamelijk door Afrika, terwijl de bevolking in Europa afneemt..

Ik ben het helemaal mee eens dat we grotendeels teruggaan naar ons oude gedrag als deze pandemie over is. Maar... De wereld verandert in een rap tempo. We worden steeds milieubewuster. Het aandeel van electrische voertuigen groeit. Nieuwbouwwoningen zijn vaak CO-2 neutra

al. We gaan steeds meer plastic recyclen en onderzoekers zijn bezig hoe we hier effecienter in kunnen worden. Nederland heeft bijvoorbeeld hoge invoerrechten en btw op auto's. Als je een electrische auto koopt, betaal je geen MRB en tegenwoordig krijg je er ook 4000 euro subsidie voor. Noorwegen heeft zelfs een netwerk opgezet van laadpalen, waar je gratis mag laden! Fossielvrij rijden, mede mogelijk gemaakt door fossiele brandstof!

Je laatste puntje: voor de Belastingdienst maakt het niet uit als er geen accijns worden betaald. De consument houdt meer geld over, dus kunnen ze belasting heffen op iets anders.

Maar volgens mij kan ik zeggen wat ik wil, het heeft weinig effect. Shell zal in jouw ogen een mooi aandeel blijven. Toch is Shell voor de lt-beleggers een slecht aandeel geweest. Als je tien jaar Shell hebt gehouden met de gedachte dat het toch altijd hersteld en altijd dividend zal uitbetalen, heb je 0% renedment gemaakt in tien jaar. Met een index zoals de S&P 500 zat je op 150%.

Aandeelhouders hebben in Q4 hun winstdeling/dividend ontvangen dat deels is betaald met extra schuld, dit was voor covid-19. Shell zal ooit moeten beginnen aan de energietransitie en erg rendabel is dat niet. Er bestaat een grote kans dat de 47 ct dividend en 30 euro niet meer terugkeert.

Ik blijf in ieder geval lekker short/long ritjes maken i.p.v. long te gaan en mijn kop in het zand te steken. Als je vasthoudt aan een zinkend schip, lig je uiteindelijk op de bodem.

quote:

zalwel schreef op 25 juli 2020 14:08:

Blijf het bijzonder vinden dat mensen met voorspellingen komen over de olieprijs. Als er iets niet te voorspellen is dan is het de olieprijs/gasprijs. Er kan zoveel gebeuren in de wereld wat direct invloed heeft op die prijzen dat voorspellingen hierover gewoon Nonsens zijn. Kijk naar dividend rendement en naar shell als bedrijf en koop dan gewoon de aandelen en laat je niet gek maken door doemscenario die met koersdoelen komen van 8 euro. Zijn altijd die beleggers die geen aandelen hebben die met deze voorspellingen komen. Iedereen die al positie heeft weet waar het vandaan komt en weet ook dat 14 euro en een dividend van 0,64 een mooi rendement geeft. Succes

quote:

Cornel1959 schreef op 25 juli 2020 16:25:

[quote alias=Namy id=12596210 date=202007251534]
[...]
De wereldbevolking is in de afgelopen jaren ook gegroeid. Azie en India zaten de afgelopen jaren ook in de lift. Maar ondanks deze theorie, zijn de energieprijzen stevig gedaald. De wereldbevolking groeit ook voornamelijk door Afrika, terwijl de bevolking in Europa afneemt..

Ik ben het helemaal mee eens dat we grotendeels teruggaan naar ons oude gedrag als deze pandemie over is. Maar... De wereld verandert in een rap tempo. We worden steeds milieubewuster. Het aandeel van electrische voertuigen groeit. Nieuwbouwwoningen zijn vaak CO-2 neutraal. We gaan steeds meer plastic recyclen en onderzoekers zijn bezig hoe we hier effecienter in kunnen worden. Nederland heeft bijvoorbeeld hoge invoerrechten en btw op auto's. Als je een electrische auto koopt, betaal je geen MRB en tegenwoordig krijg je er ook 4000 euro subsidie voor. Noorwegen heeft zelfs een netwerk opgezet van laadpalen, waar je gratis mag laden! Fossielvrij rijden, mede mogelijk gemaakt door fossiele brandstof!

Je laatste puntje: voor de Belastingdienst maakt het niet uit als er geen accijns worden betaald. De consument houdt meer geld over, dus kunnen ze belasting heffen op iets anders.

Maar volgens mij kan ik zeggen wat ik wil, het heeft weinig effect. Shell zal in jouw ogen een mooi aandeel blijven. Toch is Shell voor de lt-beleggers een slecht aandeel geweest. Als je tien jaar Shell hebt gehouden met de gedachte dat het toch altijd hersteld en altijd dividend zal uitbetalen, heb je 0% renedment gemaakt in tien jaar. Met een index zoals de S&P 500 zat je op 150%.

Aandeelhouders hebben in Q4 hun winstdeling/dividend ontvangen dat deels is betaald met extra schuld, dit was voor covid-19. Shell zal ooit moeten beginnen aan de energietransitie en erg rendabel is dat niet. Er bestaat een grote kans dat de 47 ct dividend en 30 euro niet meer terugkeert.

Ik blijf in ieder geval lekker short/long ritjes maken i.p.v. long te gaan en mijn kop in het zand te steken. Als je vasthoudt aan een zinkend schip, lig je uiteindelijk op de bodem.

Hier helemaal mee eens. De feiten spreken voor zich. Uiteraard is iedereen vrij om op basis van emotie of soms wel hele simpele veronderstellingen andere inzichten te hebben. Maar ook ik denk dat oude tijden met koersen van rond de € 30,00 en dividend van € 0,47 niet meer terugkomen.

quote:

ikbenik schreef op 25 juli 2020 17:01:

@
, en iedereen.
Enig idee waarom de olie zo laag is??
Heeft niets met corona te maken.. Als je dat begrijpt dan is het onmogelijk om positief over shell of andere olie maatschappijen. de vraag is wie gaan het overleven?

quote:

ikbenik schreef op 25 juli 2020 17:18:

@ K. van Veen
Bedenkt u nog even dat in de zomer van 2019 de koers op 28 stond. En u denkt dat in 1 jaar tijd alles dusdanig blijvend veranderd is. Wat zou de koers nu geweest zijn zonder Corona??? Aandeleninkoop programma had dan nog gelopen waarschijnlijk.

Zonder corona had het waarschijnlijk al lager gestaan...
De lage olieprijs heeft niets met corona te maken het wordt wel als een excuus gebruikt.
En er is niets mis met mensen die er negatief tegen over staan.
En zoals u schrijft denkt u er toch over na en dat is precies de bedoeling!
Maar lieve mensen doe voorzichtig!! denk goed na.... Het zijn gevaarlijke tijden...
Overheden met zeer rare beslissingen gebaseerd op verkeerde informatie.
Onderzoeken die volledig genegeerd worden...
Wat betreft recycling van plastic: Het kost verschrikkelijk veel energie om te recyclen waar gaan we die energie vandaan halen?
Tevens is europa bezig om bepaalde plastics te gaan verbieden. Waarom? simpel het uitgesorteerde afval gaat alsnog de verbranding in.

quote:

ikbenik schreef op 25 juli 2020 17:18:

@ K. van Veen
Bedenkt u nog even dat in de zomer van 2019 de koers op 28 stond. En u denkt dat in 1 jaar tijd alles dusdanig blijvend veranderd is. Wat zou de koers nu geweest zijn zonder Corona??? Aandeleninkoop programma had dan nog gelopen waarschijnlijk.

Zonder corona had het waarschijnlijk al lager gestaan...
De lage olieprijs heeft niets met corona te maken het wordt wel als een excuus gebruikt.
En er is niets mis met mensen die er negatief tegen over staan.
En zoals u schrijft denkt u er toch over na en dat is precies de bedoeling!
Maar lieve mensen doe voorzichtig!! denk goed na.... Het zijn gevaarlijke tijden...
Overheden met zeer rare beslissingen gebaseerd op verkeerde informatie.
Onderzoeken die volledig genegeerd worden...
Wat betreft recycling van plastic: Het kost verschrikkelijk veel energie om te recyclen waar gaan we die energie vandaan halen?
Tevens is europa bezig om bepaalde plastics te gaan verbieden. Waarom? simpel het uitgesorteerde afval gaat alsnog de verbranding in.

quote:

K. van Veen schreef op 25 juli 2020 16:15:

[...]
Je reactie wat 0 betreft rendement klopt niet. Interest beleggen is een veilige manier om snel vermogen op te bouwen. Je pakt de huidige koers en dan is er inderdaad veel koersverlies. Maar ik verkoop niet, immers zie ik het dividend en het herinvesteren hiervan over 5 jaar als extra pensioen.

quote:

Namy schreef op 25 juli 2020 20:40:

[...]

Ik snap wat je zegt, maar je vergeet de tijdswaarde van geld en aan jouw manier hangt wel de voorwaarde dat de koers hersteld. 25 euro is hoger dan de pre-covid19 koers van 23 euro.

Stel, je hebt 2 aandelen Shell gekocht voor 50 euro en dividend herbelegd naar 3 aandelen Shell. Dan heb je nu voor 42 euro aan Shell. Als je voor 50 euro de S&P 500 had gekocht, een populaire index, dan had je nu 125 euro. Met dit geld had je 9 aandelen Shell kunnen kopen. Het dividend van 14 eurocent vind ik ook niet aantrekkelijk. Als je bent ingestapt op 15 euro, had je gisteren kunnen instappen op 13.90 en al twee jaar aan dividend in je zak kunnen houden.

Daarom snap ik de overdreven lof niet voor dit aandeel en dat Shell het meest verhandelde aandeel is van DeGiro gebruikers. Misschien omdat Shell jaarlijks een royaal dividend heeft uitgekeerd en en beleggers daarmee leuke dingen hebben gedaan, waardoor er veel positieve emoties gepaard gaan met dit aandeel?

In ieder geval succes met jouw strategie. Ik stap voor de lange termijn in als er zekerheid is op een stabiele postieve cashflow en hoger dividend. Dan zullen de institutionele beleggers ook weer instappen. Als ik dan 18 euro betaal, so be it. Eerst maar eens zien wat de effecten van een milde winter zijn op de Q4 cijfers van 2020.