Beleggingsfondsen« Terug naar discussie overzicht

1. Hallo! 9 januari 2013 19:04

   auteur info

   •    Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   kls schreef op 7 januari 2013 11:49:

   Het lijkt me dat deze hoge kosten uiteindelijk killing gaan worden voor het rendement van een dergelijk defensieffonds.
   

   Daar komt bij dat ze nu zijn gaan speculeren, zie:
   
   www.fondsnieuws.nl/nieuws/headlines/a...
2. Fund Watcher 9 januari 2013 21:00

   auteur info

   •    Fund Watcher

     Lid sinds: 22 mei 2007

     Laatste bezoek: 08 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 137

   quote:

   Global Selection schreef op 9 januari 2013 19:04:

   [...]
   
   Daar komt bij dat ze nu zijn gaan speculeren, zie:
   
   www.fondsnieuws.nl/nieuws/headlines/a...
   

   Waarom nu gaan speculeren?. Er is een Euro exposure (de basisvaluta van het fonds) van 72%. Indien de exposure boven de 100% is zou ik het speculeren noemen. Verder heeft het fonds altijd al een actief valuta beleid gevoerd , je zou de exposure naar de Euro van 6 naar 72 % juist minder gaan speculeren kunnen noemen.
3. kls 9 januari 2013 22:59

   auteur info

   •    kls

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 104

   quote:

   Fund Watcher schreef op 9 januari 2013 21:00:

   [...]
   
   Waarom nu gaan speculeren?. Er is een Euro exposure (de basisvaluta van het fonds) van 72%. Indien de exposure boven de 100% is zou ik het speculeren noemen. Verder heeft het fonds altijd al een actief valuta beleid gevoerd , je zou de exposure naar de Euro van 6 naar 72 % juist minder gaan speculeren kunnen noemen.
   

   Ik zie ook niet direct het risico; het fonds noteert in euro's. Wie aandelen Patrimoine koopt weet dat de fondsmanager de vrijheid heeft om een actief valutabeleid te voeren. Zelf heb ik ook niet direct de overtuiging dat de euro sterker wordt t.o.v. de dollar. Ik zou een neutrale weging aanhouden maar we zullen zien hoe dit uitpakt.
   
   Hoe kijken jullie aan tegen defensieve fondsen met met name obligaties in de portefeuille en wel een jaarlijkse beheersvergoeding van circa 2%? De waarde van de obligaties kan nauwelijks nog stijgen dus het rendement moet vrijwel geheel uit de couponrente komen.Het succes van de obligaties kwam met name uit de alsmaar dalende rente maar daar is de rek uit.
4. Hallo! 10 januari 2013 15:39

   auteur info

   •    Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Fund Watcher schreef op 9 januari 2013 21:00:

   Waarom nu gaan speculeren?.

   Wellicht komt het door de titel van het artikel, maar diverse fondsen speculeren wel degelijk, alleen noemen ze het inspelen op, etc. Ik krijg de indruk dat Carmignac een duurdere euro verwacht en speelt daar fors op in (van 6% naar 72% euro exposure).
   
   Diverse fondsen vermelden hun speculaties in het maandbericht, b.v.
   
   - We hebben een lange duratiepositie in Zweden ingenomen. We gaan ervan uit dat de Riksbank de economie zal moeten stimuleren door de officiële rente te verlagen.
   
   - We speelden bijvoorbeeld in op een dalende rente in de VS ten opzichte van de rente in Australië.
   
   - Wat betreft valuta’s speelden we in op een daling van de yen versus de dollar, omdat het risico van een aanzienlijke wijziging van het monetaire beleid volgens ons overprijsd is in de yen-markt.
   
   Een positie kan verkeerd aflopen. Zo gokte een obligatiefonds op een dollarstijging. Sinds juli 2012 is dit fonds ruim 5% in waarde gedaald terwijl een vergelijkbaar fonds 5% in waarde is gestegen.
5. Chicken_Skin_Music 10 januari 2013 16:59

   auteur info

   •    Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 880

   quote:

   Global Selection schreef op 10 januari 2013 15:39:

   [...]
   
   Wellicht komt het door de titel van het artikel, maar diverse fondsen speculeren wel degelijk, alleen noemen ze het inspelen op, etc. Ik krijg de indruk dat Carmignac een duurdere euro verwacht en speelt daar fors op in (van 6% naar 72% euro exposure).
   
   Diverse fondsen vermelden hun speculaties in het maandbericht, b.v.
   
   - We hebben een lange duratiepositie in Zweden ingenomen. We gaan ervan uit dat de Riksbank de economie zal moeten stimuleren door de officiële rente te verlagen.
   
   - We speelden bijvoorbeeld in op een dalende rente in de VS ten opzichte van de rente in Australië.
   
   - Wat betreft valuta’s speelden we in op een daling van de yen versus de dollar, omdat het risico van een aanzienlijke wijziging van het monetaire beleid volgens ons overprijsd is in de yen-markt.
   
   Een positie kan verkeerd aflopen. Zo gokte een obligatiefonds op een dollarstijging. Sinds juli 2012 is dit fonds ruim 5% in waarde gedaald terwijl een vergelijkbaar fonds 5% in waarde is gestegen.
   

   Volgens mij is dat het hele idee van Patrimoine. Eigenlijk is het meer een Macro Hedgefund dan een mixfund. Alleen weten/deert dat de meeste beleggers niet.
6. Fund Watcher 11 januari 2013 11:27

   auteur info

   •    Fund Watcher

     Lid sinds: 22 mei 2007

     Laatste bezoek: 08 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 137

   Ook het FT Global Total Return Fund (in veel portos op dit forum) doet aan actief valutabeheer. De Skagen Funds dekken bewust valuataposities niet af , je hebt wel door de global allocatie een exposure naar een groot aantal valuta. Dus met global funds heb je meestal een valuta exposure, het is de vraag of dit actief of passief is.
7. [verwijderd] 11 januari 2013 11:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb met carmignac door de crisis heen een mooi rendement zien maken en daar waarder ik ze op, de vaste kosten zijn wel hoog maar tot nu toe is het verdiend.
8. Hallo! 11 januari 2013 12:10

   auteur info

   •    Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Fund Watcher schreef op 11 januari 2013 11:27:

   Dus met global funds heb je meestal een valuta exposure, het is de vraag of dit actief of passief is.
   

   Dat is niet de vraag:-). De fondsmanager heeft zich te houden aan de richtlijnen die voor zijn fonds zijn opgesteld. Wordt de porto afgedekt naar de euro? Ja, nee, of gedeeltelijk. Het BNP High Income Equity Fund is afgedekt naar de euro. Als we kijken naar het totaalrendement van 31 december 2007 t/m 31 december 2012:
   
   BNP High Income Equity Fund -16,9%
   Kempen Global High Dividend Fund +16,1%
   
   dan is het verschil tussen deze fondsen 33%. Op 31 december 2007 stond de dollar op 1,4602 en op 31 december 2012 op 1,3191. Een verschil van 9,6%. Wouter Weijand heeft waarschijnlijk aandoenlijk zijn best gedaan en de goede aandelen uitgezocht voor zijn fonds, maar het afdekken van zijn fonds naar de euro heeft hem grof geld gekost. Er is nu ook een variant van dit fonds op de markt dat niet naar de euro is afgedekt.
   
   De manager van het SNS HoogDividend Aandelen probeert met wat boerenslimheid zijn porto soms af te dekken naar de euro en soms niet en het rendement van het fonds over de afgelopen 5 jaar komt uit op -7,9%.
   
   Wellicht herinner je je de discussie over het Postbank Obligatiefonds mog wel. De Postbank adviseerde om dit fonds op te nemen in een veilige hypotheekvorm. Het fonds zou gemiddeld per jaar 7% opleveren. Op 2 februari 2002 stond de dollar op 0,8692. Op 30 juni 2008 stond de dollar op 1,5746. ruim 80% verschil. Het totaalrendement van het Postbank Obligatie Fonds was -15,2%. Het Postbank EURO Obligatie Fonds kwam uit op +21,7%.
   
   www.morningstar.nl/nl/news/32346/Post...
   
   Als belegger wil ik weten hoe de fondsbeheerder werkt en aan welke richtlijnen hij zich heeft te houden. Dan ik kan een keuze maken. Als mijn porto ondermaats presteert, ligt dat aan mijn keuzes. Ik vind het niet erg om een fondsmanager (fors) te betalen voor zijn werk, maar ik wil wel weten hoe hij denkt te gaan werken.
9. Fund Watcher 11 januari 2013 12:51

   auteur info

   •    Fund Watcher

     Lid sinds: 22 mei 2007

     Laatste bezoek: 08 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 137

   Je hebt gelijk. Er zijn ook Euro hedged varianten (volledige Hedge, of Hedge van USD/EUR voor een USD genoteerde fonds met exposure naar onderliggende valuta). En inderdaad je dient als belegger je bewust te zijn wat de policy en uitvoering van een fonds is. Zelf denk ik dat een volledige afdekking naar de Euro de risico's niet verminderd. Bij aandelen wordt de waarde van het bedrijf zelf al beinvloed door de waarde van de valuta's (Skagen had op de website een interessant artikel waarin ze dit mechanisme beschrijven). Bij obligaties zou je kunnen zeggen dat landen met een hoge rente meestal een zwakke valuta hebben (en is het valutaeffect gecompenseerd door een hogere rente). Maar je zou door actief valutabeheer wel kunnen inspelen op korte termijn bewegingen (wat bijvoorbeeld Carmignac en FT GTR doen). Een volledige EuroHedge kan een grote impact hebben (positief of negatief) zoals je aangeeft met een aantal goede voorbeelden. In de praktijk kies ik voor een mixed benadering. Voor aandelenfondsen heb ik een lange termijn focus, het merendeel heb ik in wereldwijde fondsen zonder valuta afdekking (zoals Skagen). Bij de Mix/Obligatiefondsen heb ik merendeels actief beheerde fondsen zowel naar allocatie als naar valuta. Daarbij heb ik gekozen voor fondsen met een goede track record (ik weet geen garantie voor de toekomst) zoals Carmignac.
10. Fund Watcher 18 januari 2013 02:05

    auteur info

    •    Fund Watcher

      Lid sinds: 22 mei 2007

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 137

    quote:

    Fund Watcher schreef op 6 januari 2013 21:02:

    Het is inderdaad de vraag hoe mixfondsen gaan presteren bij een lage rente en stijgende obligatiekoersen. Patrimoine heeft veel flexibiliteit en kan bijvoorbeeld met derivaten de duration en het renterisico van de portefeuille afdekken. Vorig jaar heeft Patrimoine het relatief slecht gedaan t.o.v. meer traditionele mixfondsen die meer geprofiteerd hebben van dalende rente's. Bij een stijgende rente zou Patrimoine in het voordeel kunnnen zijn, maar ook dan is de vraag of er een aantrekkelijk totaal rendement behaald kan worden met een beperkt risico.
    

    Ik heb nog eens het 'mandaat' van Patrimoine bekeken. Ze mogen gaan tot een negatieve duration van 4. Dat wil zeggen dat bij een rentestijging van 1% de obligatiepositie met 4% stijgt. Of anders gezegd, Patrimoine kan door derivaten en short posities profiteren van een rentestijging. Moet uiteraard nog blijken hoe Patrimoine bij een rentestijging gaat presteren, maar het fonds heeft wel de flexibiliteit om hier op in te spelen.