Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. shaai 6 november 2015 10:14

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 445

     Gegeven: 1150

   •    Aantal posts: 4.484

   quote:

   The Third Way... schreef op 6 november 2015 10:11:

   Mijmerend over vroegah hou ik me vast aan de gedachte dat bij de volgende crisis de coco's ongetwijfeld ook weer voor vuurwerk gaan zorgen. Gaan we weer genieten...
   
   

   die zullen echter veelal niet goedkoop te koop zijn, omdat ze bij een crisis veelal omgezet zullen worden in een pakketje aandelen, of afgeschreven worden tot 0 of een ander bedrag.
2. The Third Way... 6 november 2015 10:56

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1584

     Gegeven: 500

   •    Aantal posts: 4.138

   Mmmm shaai, de laatste keer dat ik me in dit onderwerp heb verdiept was bij de eerste uitgiftes, derhalve al weer een flinke tijd terug. Maar toch: wat me toen voor ogen stond was dat voor de meeste (vooral) institutionele beleggers bondjes en niet aandelen het instrument zijn waarin ze willen of mogen beleggen. Naarmate de omzettingskoers naar aandelen in zicht komt zal er derhalve meer dan normale reuring zijn.
   
   Uiteraard zullen die aandelen ook niet meer zo populair zijn op zo'n moment, derhalve daar ook een halloweenfeestje. Mijn gevoel was derhalve indertijd dat dit instrument heel wat known unknown risico's in zich draagt.
   
   Mijn beleggersvisie was in 2009 dat perps vanuit mijn perspectief interessant waren omdat de partijen waarvoor ze bedoeld waren tijdens de crisis niet aanwezig waren met als gevolg dat ik/wij voor 1x een gemiddeld beter begrip v/d risico afweging hadden dan de overgebleven spelers in deze hele kleine tak van sport. Die situatie kan zich in de toekomst hopelijk weer voordoen...
   
   
3. Stapelaar 6 november 2015 11:42

   auteur info

   •    Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 256

     Gegeven: 485

   •    Aantal posts: 2.107

   Ik deel deze visie maar wat zal het dan (weer) moeilijk worden om de juiste timing te vinden. Elke serieuze opleving zou de (lang) verwachte draai kunnen zijn of een nieuwe dead cat bounce.
4. shaai 6 november 2015 12:01

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 445

     Gegeven: 1150

   •    Aantal posts: 4.484

   quote:

   The Third Way... schreef op 6 november 2015 10:56:

   Mmmm shaai, de laatste keer dat ik me in dit onderwerp heb verdiept was bij de eerste uitgiftes, derhalve al weer een flinke tijd terug. Maar toch: wat me toen voor ogen stond was dat voor de meeste (vooral) institutionele beleggers bondjes en niet aandelen het instrument zijn waarin ze willen of mogen beleggen. Naarmate de omzettingskoers naar aandelen in zicht komt zal er derhalve meer dan normale reuring zijn.
   
   

   Eens, dan kan dat nog wel wat opleveren, als de instit obli beleggers ervan af moeten. Maar er zijn ook coco's die niet worden omgezet, maar gewoon geheel of gedeeltelijk worden afgestempeld. En de vorige keer raakten de normale beleggers in perps al in paniek van de overgeslagen coupon. Ik verwacht niet snel weer de kansen van 2009.
5. [verwijderd] 6 november 2015 12:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Plus dat de politiek omgeving en de publieke opinie wezenlijk veranderd is, waardoor het risico bij een breakdown ook wel aanzienlijk toegenomen is. Bij een volgende crisis zal redelijkheid en justidiciteit ver te zoeken zijn, imho.
   
   (pluk ze die rijken!).
6. The Third Way... 6 november 2015 12:33

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1584

     Gegeven: 500

   •    Aantal posts: 4.138

   De meesten die handelden op basis van politieke redelijkheid en rechtszekerheid bestaan niet meer sinds de crisis, en inderdaad bij een volgende crisis zullen de laatsten der mohicanen afgeschoten worden zonder pardon, of zelfs gescalpeerd zullen worden onder jouw motto. Meer risico, hoger rendement.
   
   Indertijd vond ik de afstraffing van bv. Eureko (Achmea) ridicuul aangezien Rabo er meteen een bak geld tegenaan gooide en doodleuk verklaarde meer te willen doen indien nodig. In jouw scenario zullen dit soort kinderen nog vaker met het badwater worden weggegooid, wij vangen ze dan heeeel graag op...
   
   
7. zeurpietje 6 november 2015 14:46

   auteur info

   •    zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1034

     Gegeven: 730

   •    Aantal posts: 3.572

   @ Perpster. Wie zijn die rijken die worden geplukt? dat zijn wij bijna allemaal. die rijken zijn nl. onze pensioenfondsen. Door de lage rente, zelfs negatieve rentes, worden onze fondsen armer en armer. Het is te hopen dat we vlug weer hogere rentes gaan zien. daar past dus geen volgende crises bij maar een degelijke groei van de economie met weer normale rentes.
8. [verwijderd] 6 november 2015 17:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 6 november 2015 14:46:

   @ Perpster. Wie zijn die rijken die worden geplukt? dat zijn wij bijna allemaal. die rijken zijn nl. onze pensioenfondsen. Door de lage rente, zelfs negatieve rentes, worden onze fondsen armer en armer. Het is te hopen dat we vlug weer hogere rentes gaan zien. daar past dus geen volgende crises bij maar een degelijke groei van de economie met weer normale rentes.
   

   Voor de verduidelijking, het is trouwens niet mijn mening [pluk de rijken!]
   
   In Nederland kun je rijk vrij vertalen als: De Ander. Of Wie Ik Denk Dat Ie Heeft Wat Ik Wil Hebben. Eigenlijk is iedereen rijk. Behalve degene die de uitspraak doet.
   
   Wat Distelblom met SNS gedaan heeft is daar imho een uitvloeisel van. Dat had ook makkelijk anders gekund, maar dat scoort simpelweg minder. Stoer is het nieuwe Slim.
   
   Tsja als Diselblom leker dicht tegen zijn maatjes Juncker en Draghi aankruipt, jat ie (jaarlijks!) 20 a 30 mrd van de burgers middels onderrendement van pensioenfondsen. Maar da's niet erg, want dat ziet nu toch niemand.
   
   Ongetwijfeld is dat straks ook de schuld van 'rijken' en 'speculanten', vooral die die geen pensioen en zelf vermogen hebben opgebouwd.
   
   /rant off
   
   Maar bij de volgende crisis hou ik wel rekening ermee dat wetten, redelijkheid en verstand ondergeschikt zijn aan symbolisch puntjes scoren bij het publiek. Aangezien Stoer het nieuwe Slim is.
9. benito c. 8 november 2015 08:42

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   The Third Way... schreef op 6 november 2015 10:11:

   Komende week wordt, als het goed is, door v Lanschot ook hun laatste perp de 4.855% gecalled.
   
   Loopt er weer een uit waar we sinds "de mooie crisisjaren" van genoten hebben.
   
   

   Ik ga er voor 99,9% van uit dat deze gecalled wordt, vorige keer waren ze met de floater ook aan de late kant.
10. shaai 8 november 2015 13:44

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 445

      Gegeven: 1150

    •    Aantal posts: 4.484

    @perpster: eens idd
    Maar bij de volgende crisis hou ik wel rekening ermee dat wetten, redelijkheid en verstand ondergeschikt zijn aan symbolisch puntjes scoren bij het publiek. Aangezien Stoer het nieuwe Slim is.
    
    Naast de sns case is de oostenrijkse hypo alpe en de niet nagekomen (deel)staatgarantie ook een goed voorbeeld van. Alleen dld lijkt per se bijna alle ballen in de lucht te willen houden, waarvoor ik ze in geval HSH resparcs ook hartelijk voor dank. De griekse banken zijn naast de tiers ook al voortijdig de seniors aan het bailinnen, hoewel benign want sr omwissel voor 100% naar aandelen en vrijwillig vooralsnog in de exchange.
11. shaai 8 november 2015 14:38

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 445

      Gegeven: 1150

    •    Aantal posts: 4.484

    Interessant artikel over veranderingen in bond trading, en risico van illiquiditeit (in crises) nu banken veel minder inventory (mogen) houden.sinds 2006
    /2007 is se size credit market ruim verdubbeld qua market cap, bank inventory mog maar cminder dan een kwart van toen. Artikel: The Wayback Bond Machine
12. The Third Way... 9 november 2015 07:03

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1584

      Gegeven: 500

    •    Aantal posts: 4.138

    quote:

    benito c. schreef op 8 november 2015 08:42:

    [...]
    Ik ga er voor 99,9% van uit dat deze gecalled wordt, vorige keer waren ze met de floater ook aan de late kant.
    

    Oei, waarom die twijfel... ;-)
    
    
13. curly 11 november 2015 09:32

    auteur info

    •    curly

      Lid sinds: 24 okt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 21

    Van Lanschot heeft per 10-11 aangekondigd dat de 2005 perp wordt afgelost
14. benito c. 11 november 2015 17:22

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Bedankt, het was even zoeken:
    
    corporate.vanlanschot.nl/media/2174/e...
    
    Van Lanschot heeft op 10 november 2015 aangekondigd dat zij de perpetuele obligatielening uit 2005 vervroegd zal aflossen. De aflossing zal plaatsvinden op 14 december 2015, wanneer de hoofdsom en de opgebouwde rente worden terugbetaald. Meer informatie is beschikbaar in de kennisgeving en de advertentie.
    
    Dit is dan de afsluiting van uiterst succesvolle beleggingen in de Van Lanschot-perps.