Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 90 91 92 93 94 ... 123 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 26 oktober 2015 11:00
    quote:

    ZachteDrop schreef op 26 oktober 2015 10:43:

    Hier staat toch op 6 november hervatten:
    www.vivatverzekeringen.nl/Media/Defau...
    In het prospectus staat toch echt per coupon datum. Per coupondatum mogen ze het trouwens ook weer zomaar uitstellen als het meneer Peng blieft. OF a pari aflossen als sprake is van een reg. call, een rating call, of nog wat andere events.

    Maar toegegeven, het zou niet de eerste keer zijn dat SRLEV het niet zo nauw met de regeltjes neemt. Dus wie weet.
  2. fwb 26 oktober 2015 11:44
    Wat ik afleid uit dat persbericht is het volgende:

    Op 6 november wordt de nog uitstaande rente uitbetaald.
    Dat is EUR 29.07 per 100.
    Op hetzelfde moment zal de obligatie ook wel weer naar clean worden omgezet.
    Dit zal wel met een ex-datum gebeuren, net zoals bij een aandeel (* en deze ex-datum is nog niet geweest).

    Vervolgens zullen er gewoon 9% coupons worden betaald op 15-apr-2016/2017/2018/2019/2020 en zal er een call plaatsvinden op
    15-apr-2021.

    De vraag is nu wat is de juiste prijs vandaag t.o.v. deze cashflows ?
    Wat je kunt uitrekenen is de internal rate of return van dit cashflow scenario.
    Als je nu 148 betaald dan is de IRR 5.87%

    De relatie prijs/IRR is:
    150->5.48%
    152->5.09%
    154->4.71%
    156->4.34%
    160->3.63%
    165->2.77%

    Dit kun je vergelijken me soortgelijke obligaties.
    ASR 10%, call datum 26-okt-2019: YTC 3.51%
    ASR 7.25%, call datum 30-sep-2019: YTC 3.40%
    DL 9%, call datum 29-aug-2011: YTC 5.75%

    De juiste prijs wordt bepaald door de kredietwaardigheid van Anbang. Deze is moeilijk te bepalen, zelfs met een Bloomberg terminal. Anbang heeft geen credit rating en geen uitstaande obligaties die als referentie kunnen dienen.
    Ze lijken wel een hoop cash te hebben, dus ik verwacht dat de credit rating erg goed is.

    Al met al lijkt mij een prijs van 148 veel te laag, ik denk dat dit toch wel 160+ moet zijn.
    Ik had al flink wat van deze obligatie en vandaag heb ik nog wat bij gekocht.

    Er is nog wel een ander stukje data dat we kunnen gebruiken: de CHF perpetual:
    www.six-swiss-exchange.com/bonds/secu...
    Er is een flinke omzet geweest vandaag, de prijs is nu +/- 121
    Deze prijs van 121 komt overeen met een IRR van net 1%,
    Dat lijkt erg laag, maar het is wel CHF en de call datum is al op 19-Dec-16

    PS:* als de ex-datum al geweest is, dan moet de prijs 5.05 lager liggen.
  3. modaaltje 26 oktober 2015 14:30
    quote:

    ZachteDrop schreef op 26 oktober 2015 13:35:

    Hij zal op 6 november vast gaan oplopen nadat iedereen zijn 29% rente heeft ontvangen en optisch een stuk goedkoper lijkt dan.
    Als je van vandaag uitgaat zal hij staan op 148-29=119.clean
    Dan is hij in vergelijking met DL9% echt niet goedkoper.
  4. Hoover 26 oktober 2015 14:34
    Je bedoelt dit: SRLEV decided to pay deferred interest and resume coupon payments on the Bonds on 6 November 2015.

    Ik lees dit als betaling per volg jaar April. Ze hervatten de betalingen per 6 November. Of te wel: vanaf 6 November as. worden couponnen weer betaald, na een moratorium van meer dan 3 jaar. (volgens normale schema). Of niet?
  5. modaaltje 26 oktober 2015 14:38
    quote:

    Lk-33 schreef op 26 oktober 2015 14:34:

    [...]
    Hij is ook halverwege de opbouw van de coupon voor 2016 modaaltje. Die zit niet in die 29 volgens mij.
    Dat zie je goed LK , maar als hij clean noteert zit de opgebouwde rente niet meer in de koers toch?
    als je hem dan koopt moet je de opgebouwde rente meekopen.( of heb ik dat fout??)
  6. ZachteDrop 26 oktober 2015 14:40
    quote:

    Hoover schreef op 26 oktober 2015 14:34:

    Je bedoelt dit: SRLEV decided to pay deferred interest and resume coupon payments on the Bonds on 6 November 2015.

    Ik lees dit als betaling per volg jaar April. Ze hervatten de betalingen per 6 November. Of te wel: vanaf 6 November as. worden couponnen weer betaald, na een moratorium van meer dan 3 jaar. (volgens normale schema). Of niet?
    Ja dat bedoel ik idd.
    Ik begrijp dat ze de overgeslagen coupons gelijk 6 november betalen.
    Lijkt mij logisch dat ze de coupon nu al betalen want wachten tot April kost ze 9% over de rente. Verwacht ook dat ze dan clean zullen gaan handelen dus inclusief rente.
    Voor de duidelijkheid heb ik de vraag even bij Vivat neergelegd: wacht nog op antwoord.

    Zodra ik wat hoor post ik het!
  7. [verwijderd] 26 oktober 2015 15:32
    quote:

    Hoover schreef op 26 oktober 2015 14:38:

    Volgens mij mogen ze dit niet, buiten de coupon datum betalen, zoals Perpster terecht opmerkt. Maar wellicht wel de CFH bond
    Nee, ook daar niet in

    Tnezij SRLEV een dividend heeft geupstreamed.

    In andere gevallen is de datum voor betaling van een achtergestelde coupon:
    - eerstvolgende coupon datum
    - redemption or substitution of the bonds
    - noodregeling, failissement of ontbinding

    Ik dacht nog even dat de coupondatum van de SRLEV7 6 nov was, maar die is 19 dec.

    Oftewel de enige logische conclusie is dat hetzij Vivat haar eigen bondvoorwaarden breekt -ik vertegenwoordig mensen die alsnog 9% willen hebben tot aan april gaarne tegen no cure no pay-, hetzij hebben ze de dividendpusher geforceerd. Ik lach me overigens dood als dat de ' kapitaalstorting' was..... die had ik zelfs niet kunnen bedenken.... ;)
  8. fwb 26 oktober 2015 15:44
    quote:

    Perpster schreef op 26 oktober 2015 15:32:

    [...]Nee, ook daar niet in

    Tnezij SRLEV een dividend heeft geupstreamed.

    In andere gevallen is de datum voor betaling van een achtergestelde coupon:
    - eerstvolgende coupon datum
    - redemption or substitution of the bonds
    - noodregeling, failissement of ontbinding

    Ik dacht nog even dat de coupondatum van de SRLEV7 6 nov was, maar die is 19 dec.

    Oftewel de enige logische conclusie is dat hetzij Vivat haar eigen bondvoorwaarden breekt -ik vertegenwoordig mensen die alsnog 9% willen hebben tot aan april gaarne tegen no cure no pay-, hetzij hebben ze de dividendpusher geforceerd. Ik lach me overigens dood als dat de ' kapitaalstorting' was..... die had ik zelfs niet kunnen bedenken.... ;)

    Voor het rendement geldt: hoe eerder de achtergestelde coupon wordt uitbetaald hoe beter. We moeten dus blij zijn met 6 nov.
  9. fwb 26 oktober 2015 16:05
    quote:

    fwb schreef op 26 oktober 2015 15:44:

    [...]

    Voor het rendement geldt: hoe eerder de achtergestelde coupon wordt uitbetaald hoe beter. We moeten dus blij zijn met 6 nov.

    Omdat je voor die 9% rente op 29.07 wel 148 moet investeren.
    Dan kun je beter de 29.07 uitbetaald krijgen, herinsterenen, en op de volle 148 een lagere yield van 5.87% krijgen
2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 90 91 92 93 94 ... 123 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.