Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 28 maart 2013 17:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   overigens wel een fraai staaltje van recyclen van topictitels dit.
2. [verwijderd] 28 maart 2013 17:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 28 maart 2013 17:04:

   Als ik het bericht van NSYE Euronext goed begrijp is dat niet zoals ze gaan noteren. Vanaf 2/4 zal bij een transactie geen rente verrekend worden.
   
   Ik heb eerder gemeld dat ik dat raar vind, omdat de rente immers niet verbeurd verklaard wordt, maar op een ander tijdstip betaald wordt. Van de andere kant vermoed ik dat de NSYE Euronext systemen geen rente op rente aankunnen.
   
   Onder de streep maakt het natuurlijk niet uit. Voor een lagere prijs incl. rente, of een hogere prijs excl. rente. Zullen vast wel een hoop particulieren zijn die er echter de mist in gaan - en dat is ook weer een kans.
   

   Dus de koers zou dan nu met een kleine 9% moeten stijgen. Ik heb eerder het idee dat de koers met 9% gaat zakken. Per saldo dus 18% extra rendement bij aankoop tegen 90?
3. sremmal1 28 maart 2013 17:25

   auteur info

   •    sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 575

   Ja, je koopt gratis accrued interest. Als het ooit wordt uitbetaald tenminste ;-)
   Ik denk dat er heel wat mensen in paniek gaan verkopen dinsdag. Even daarna valt er goed zaken te doen.
4. pukka 28 maart 2013 17:34

   auteur info

   •    pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   Dank zover. Aan allen, die net als ik, deze week gekocht hebben alvast vrolijk pasen LOL
5. modaaltje 28 maart 2013 17:48

   auteur info

   •    modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   Perpster schreef op 28 maart 2013 17:04:

   Als ik het bericht van NSYE Euronext goed begrijp is dat niet zoals ze gaan noteren. Vanaf 2/4 zal bij een transactie geen rente verrekend worden.
   
   Ik heb eerder gemeld dat ik dat raar vind, omdat de rente immers niet verbeurd verklaard wordt, maar op een ander tijdstip betaald wordt. Van de andere kant vermoed ik dat de NSYE Euronext systemen geen rente op rente aankunnen.
   
   Onder de streep maakt het natuurlijk niet uit. Voor een lagere prijs incl. rente, of een hogere prijs excl. rente. Zullen vast wel een hoop particulieren zijn die er echter de mist in gaan - en dat is ook weer een kans.
   

   ga je me helpen dan?
6. REX 28 maart 2013 19:12

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Dit is inderdaad (toch wel een beetje ;-) hetzelfde als de RBSén opschorting van 2 jaar. Daar werd van de ene dag op de andere de accrued (van 4% geloof ik) van de RBS 5.25% niet meer meeverhandeld.
   na 2 jaar zat die er "opeens" die 4% accreud er weer bij.
   Ik heb dat nog een paar keer vooraf aangegeven hier waarbij er geloof ik maar weinigen beleivers waren ;-)
   
   Ik heb toen in ieder geval door goede timing een fortuintje verdiend (dat ik mooi in sns heb gestopt....;-).
   Kortom, ja de accrued valt eraf en is er ooit "opeens" weer bij.
   overigens denk ik dat 90 erg optimistisch is. de RBS ging naar 27% geloof ik.
   
   Ik stel voor dat we weer een mooie competitie doen.
   
   Ik zet in op een deep-dive:
   79,15
   
   
7. [verwijderd] 28 maart 2013 19:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rex schreef op 28 maart 2013 19:12:

   Dit is inderdaad (toch wel een beetje ;-) hetzelfde als de RBSén opschorting van 2 jaar. Daar werd van de ene dag op de andere de accrued (van 4% geloof ik) van de RBS 5.25% niet meer meeverhandeld.
   na 2 jaar zat die er "opeens" die 4% accreud er weer bij.
   Ik heb dat nog een paar keer vooraf aangegeven hier waarbij er geloof ik maar weinigen beleivers waren ;-)
   
   Ik heb toen in ieder geval door goede timing een fortuintje verdiend (dat ik mooi in sns heb gestopt....;-).
   Kortom, ja de accrued valt eraf en is er ooit "opeens" weer bij.
   overigens denk ik dat 90 erg optimistisch is. de RBS ging naar 27% geloof ik.
   
   Ik stel voor dat we weer een mooie competitie doen.
   
   Ik zet in op een deep-dive:
   79,15
   
   

   RBS is niet cumulatief dus onvergelijkbaar. Rente opschorten van eencumulatieve perp is nog nooit voorgekomen naar ik weet.
8. midjj 28 maart 2013 20:49

   auteur info

   •    midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 779

     Gegeven: 758

   •    Aantal posts: 1.153

   Leuk weer dit...wordt er weer (legaal??!!) geld gejat. De rente zal waarschijnlijk vele jaren niet meer worden betaald, ga dat maar uitzitten...Niemand weet wanneer het wordt hervat en Europa heeft uiteraard geen enkele haast...vraag is: Wie wil er een obligatie hebben die lange tijd niets meer uitbetaalt? Distelboom zal dit wel geweten hebben en bewust 'aan Europa' hebben overgelaten. Ik kijk met angst en beven uit naar de hervatting van de handel...zal wel rond 60% worden ofzo en dan valt het nog mee...
9. REX 28 maart 2013 20:51

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   RBS is niet cumulatief dus onvergelijkbaar. Rente opschorten van eencumulatieve perp is nog nooit voorgekomen naar ik weet.
   
   -----------------------------
   
   weet ik, het gaat om het voorbeeld dat de accrued opeens weg is.
   en later weer terug.
   en het voorbeeld dat de koers volledig indondert omdat institutionals dat soort gezeik niet in de boeken willen hebben.
   er zijn dus wel onderdelen vergelijkbaar
   en we weten nog niet eens of het hierbij blijft.
   
   maar als je denkt dat het meevalt: doe maar een gok waar hij volgende week staat.
   we gaan het vanzelf zien.
10. [verwijderd] 28 maart 2013 21:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    midjj schreef op 28 maart 2013 20:49:

    Leuk weer dit...wordt er weer (legaal??!!) geld gejat. De rente zal waarschijnlijk vele jaren niet meer worden betaald, ga dat maar uitzitten...Niemand weet wanneer het wordt hervat en Europa heeft uiteraard geen enkele haast...vraag is: Wie wil er een obligatie hebben die lange tijd niets meer uitbetaalt? Distelboom zal dit wel geweten hebben en bewust 'aan Europa' hebben overgelaten. Ik kijk met angst en beven uit naar de hervatting van de handel...zal wel rond 60% worden ofzo en dan valt het nog mee...
    

    fitch wordt er in ieder geval niet warm of koud van www.reuters.com/article/2013/03/28/fi...
    
    Reuters vindt er dit van
    www.reuters.com/article/2013/03/28/sr...
    en
    www.reuters.com/article/2013/03/28/sn...
    
    Klinkt ook nog niet echt als paniek. Bedenk dat Distelblom net zo gevangen zit als beleggers: hij kan niet herstructureren en hij kan geen dividend laten uitkeren (tenzij ze dat doen tussen 15/4 en 15/10; aangezien de dividend pusher alleen geldt in de 6 maanden voor 15/4; dat zou wel een naaistreek zijn :) ). In de eerste 9 maanden van 2012 maakte SRLEV circa 250M winst, da's in ieder geval leuk voor de solvabiliteit.
    
    Ook is SRLEV door deze actie effectief van de (her)financieringsmarkt voor hybrid capital afgesloten, en ik kan oprecht niet bedenken wat er handig is aan je met 9% funden en dat tegen minder dan 2% wegzetten, tenzij je als staat graag beleggers spekt.
    
    Aan 60% dirty verhypotekeer ik het huis weer, dat je het maar weet :)
    
    Ik gok dat ie 2/4 ergens rond de 90 stuitert
11. [verwijderd] 28 maart 2013 21:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    modaaltje schreef op 28 maart 2013 17:48:

    [...]ga je me helpen dan?
    

    waarmee?
12. benito c. 28 maart 2013 21:56

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik vind het ook niet leuk, maar er is geen reden voor paniek.
    1.Tot nu toe gold de ban op couponbetalingen voor 2 jaar.
    2.In de tussentijd zal de overheid de verzekeraar willen verkopen, ik heb al eerder gesteld dat een fusie met ASR me het aannemelijkst lijkt.
    3.SNS heeft, zoals Perpster terecht stelt, hier alleen maar last van. De vraag is of dit niet aangevochten kan worden in Brussel, danwel dat door de gebruik te maken van de dividendpusher uiteindelijk volgend jaar april het achterstallige bedrag alsnog , met rente , tezamen met de nieuwe coupon kan worden uitbetaald. Dat is bij ABN-Amro op de 4,31 ook telkens gebeurd.
    4.Ik denk, dat als we inzicht krijgen in de jaarcijfers, er hopelijk zekerheid komt over een behoorlijke financiele positie, en dat men zich zal realiseren, dat het er weinig toe doet, of je een soort spaarbrief hebt op samengestelde interest , of een obligatie met jaarlijkse couponbetaling.
    
    Ik ga 2 april wel kijken, wat die gaat doen. Het kan best zijn , dat de opening de paniekverkopen moet verwerken. Afhankelijk van de koers zal ik dan evt. bijkopen.De call van de Ageas en Achmea zou nog wel eens gunstig kunnen uitpakken, gelet op deze herinvesteringsmogelijkheid.
13. Sparhans 29 maart 2013 00:45

    auteur info

    •    Sparhans

      Lid sinds: 11 aug 2005

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 154

    "Deep dive" zal wel meevallen; Vandaag werd er in de OTC markt laag 90ies geboden. Fijne paas
14. REX 29 maart 2013 10:07

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    noem het maar nix.
    dag 1 10% er af.
    Er zijn dus blijkbaar institutionals die vandaag liever OTC dumpen en 18% verlies pakken (deferred coupon + 10% koers verlies) dan wachten op de dive van dinsdag als henk en ingrid en Rex weer de arena mogen betreden.
    Sterker nog.... verkochten ze mogelijk gsteren en vandaag aan "öude" bid orders uit het boek van slecht geinformeerde particulieren die hun orders niet hebben gecancelled?.
    BTWay: Het Euronext boek is currently unavailable?
    
    Heb jij een link waar we het OTC boek of laatst gedaan kunnen zien?
    
    voor de transparatie: ik heb een heel klein plukje.
    dus zit echt niet te wachten op een deep dive
15. [verwijderd] 29 maart 2013 10:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rex schreef op 29 maart 2013 10:07:

    noem het maar nix.
    dag 1 10% er af.
    Er zijn dus blijkbaar institutionals die vandaag liever OTC dumpen en 18% verlies pakken (deferred coupon + 10% koers verlies) dan wachten op de dive van dinsdag als henk en ingrid en Rex weer de arena mogen betreden.
    Sterker nog.... verkochten ze mogelijk gsteren en vandaag aan "öude" bid orders uit het boek van slecht geinformeerde particulieren die hun orders niet hebben gecancelled?.
    BTWay: Het Euronext boek is currently unavailable?
    
    Heb jij een link waar we het OTC boek of laatst gedaan kunnen zien?
    
    voor de transparatie: ik heb een heel klein plukje.
    dus zit echt niet te wachten op een deep dive
    

    Het OTC boek zou best incluis rente kunnen zijn aangezien de onderliggende pas 2/4 dirty gaat noteren? Gokje hoor - ik weet het ook niet.
    
    Zou niet best zijn als ze OTC op openstaande orders aan Euronext anticiperen, want alle nog openstaande orders worden op last van NSYE gecancelled.
    
    Ik heb er veel. Noteren naar 90 dirty veegt nagnoeg het resultaat voor het lopende jaar weg. Dus dat is ook weer relatief, dat weer wel.
16. pukka 29 maart 2013 11:16

    auteur info

    •    pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Ik weet niet of dumpen zo verstandig is volgende week. Mijn 7,875 lloyds en rbs trust fnds hebben ook een freeze gehad van 2 jaar. De lloyds heeft afgelopen nov weer betaald en de rbs betalen komend weekend weer. Beide zijn weer goed in koers terug gekomen. Tov van srlev zijn ze niet eens cum. Als je de srlev voor de lange termijn hebt verwacht ik hooguit 2 jaar een rentestop. Echter in de koers zit nu dus een rentecomponent van rond de 8,5% wat maandelijks oploopt met 0,75%. Bovendien zijn ze nog steeds winstgevend en de eigenaar zoekt een nieuwe koper. Aegon?
17. [verwijderd] 29 maart 2013 11:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pukka schreef op 29 maart 2013 11:16:

    Ik weet niet of dumpen zo verstandig is volgende week. Mijn 7,875 lloyds en rbs trust fnds hebben ook een freeze gehad van 2 jaar. De lloyds heeft afgelopen nov weer betaald en de rbs betalen komend weekend weer. Beide zijn weer goed in koers terug gekomen. Tov van srlev zijn ze niet eens cum. Als je de srlev voor de lange termijn hebt verwacht ik hooguit 2 jaar een rentestop. Echter in de koers zit nu dus een rentecomponent van rond de 8,5% wat maandelijks oploopt met 0,75%. Bovendien zijn ze nog steeds winstgevend en de eigenaar zoekt een nieuwe koper. Aegon?
    

    Als ze 2 jaar lang niet betalen krijgen we dan in het 3e jaar 27% rente + de rente over de rente oftewel een kleine 30% uitgekeerd ?
18. REX 29 maart 2013 11:51

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Pukka,
    
    das waar.
    maar jij zal bij je lloyds en rbsén in die 2 jaar ook bizonder lagere koersen gezien hebbben.
    Dus dinsdag dumpen......Eeen jaar je geld elders beleggen......en over een jaar lager weer instappen kan toch bizonder lucratief zijn.
19. pukka 29 maart 2013 12:54

    auteur info

    •    pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    Rex schreef op 29 maart 2013 11:51:

    Pukka,
    
    das waar.
    maar jij zal bij je lloyds en rbsén in die 2 jaar ook bizonder lagere koersen gezien hebbben.
    Dus dinsdag dumpen......Eeen jaar je geld elders beleggen......en over een jaar lager weer instappen kan toch bizonder lucratief zijn.
    

    Dat is waar maar destijds waren beide zonder overheidsingrijpen onherroepelijk failliet gegaan.
    Omdat er op deze perp geen haircut uitgevoerd kon worden wil de ec toch een speldeprikje geven. Niet meer dan dat want deze verzekeringstak lijkt me een heerlijke hap voor een ambitieuze partij (asr, eagon etc). Jij houd van gokken zag ik....ik gok binnen een jaar verkocht...
20. midjj 29 maart 2013 13:20

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 779

      Gegeven: 758

    •    Aantal posts: 1.153

    Er zal wel weer ergens in miniscuul kleine lettertjes in het 1500 pagina tellende prospectus in volstrekt onbegrijpelijk Engels op pagina 913 staan dat genoemde situatie een uitzondering is op alle regels en de rente tot 2041 kan worden opgeschort zonder ooit te hoeven worden terugbetaald. En zelfs al staat dit niet in het prospectus, dan wordt er simpel een nieuw wetje ontworpen die dit mogelijk maakt. Hoe je het ook went of keert, SNS heeft mij geleerd dat in crisistijd het 'nood breekt wetten' prevaleert. Geen nood..? Dan wordt deze eenvoudigweg gecreeerd op basis van een super geheim rapport dat alleen Distelboom en de EC kunnen inzien....Tja...Je zou er bijna cynisch van worden:)