Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Fg-01 5 mei 2017 11:19

   auteur info

   •    Fg-01

     Lid sinds: 01 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 17

   Ook al eens in het jaarverslag gedoken, aandeelhouders m.i. Russisch, vooral aanwezig in Oost Europa. Onduidelijk wie deze aandeelhouders zijn.
   Volgens mij wordt in Europees verband wetgeving voorbereid om dit soort flitskredieten aan banden te leggen, Nederland denkt hier ook over
   Zoals Hoover al zei is het in dit geval essentieel goed het jaarverslag te lezen.
2. leisele 5 mei 2017 17:17

   auteur info

   •    leisele

     Lid sinds: 06 mei 2003

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 62

   China legt Anbang tijdelijk aan de ketting
   
   05 mei 2017 17:09
   Bert Broens
   De hoofdzetel van Anbang Insurance Group in Peking. © REUTERS
   De hoofdzetel van Anbang Insurance Group in Peking. © REUTERS
   
   De Chinese verzekeraar mag drie maanden lang geen nieuwe levenspolissen meer verkopen, besloot de lokale toezichthouder CIRC.
   
   Anbang Insurance Group is een van de vele snelgroeiende Chinese verzekeraars. De groep raakt ook bij ons almaar meer bekend omwille van haar investeringen aan de lopende band in allerlei westerse bedrijven, zowel binnen als buiten de sector. Zo is Anbang in België eigenaar van de verzekeraar Fidea en de Bank Nagelmackers (de vroegere Delta Lloyd Bank).
   Maar er zijn de laatste tijd steeds meer signalen dat het regime in Peking strenger optreedt tegen de Chinese financiële sector, deels om het risico op zeepbellen en ongelukken te verkleinen. Zo raakte vorige maand bekend dat er een onderzoek loopt naar Xiang Junbo, het vroegere hoofd van de China Insurance Regulatory Commission (CIRC), de toezichthouder voor de sector.
   Nu treedt de CIRC op tegen Anbang Life Insurance, de belangrijke levensverzekeringstak van de groep Anbang. Die mag drie maanden lang geen nieuwe producten meer aan de man brengen wegens 'het verstoren van de marktorde', heet het in een mededeling van de waakhond. De bestaande producten mogen wel nog op de markt worden gebracht, verduidelijkt Tim Rooney, de operationeel directeur van Anbang Belgium Holding.
   Veroveringstocht
   Concreet wordt Anbang ervan beticht om tegen de regels in levenspolissen met een looptijd van slechts twee jaar verkocht te hebben. Dergeljke producten waren de voorbije jaren populair in China en leverden de verzekeraars heel wat premie-inkomsten op, waarmee ze in het buitenland op veroveringstocht konden gaan. Maar de CIRC legde ze aan banden om de risico's in te dammen. Eerder werden al andere spelers op de vingers getikt omdat ze doorgingen met de verkoop.
   Anbang schond ook de regels door een ander product te vermarkten zonder de handtekening van de hoofdactuaris. De CIRC gaf het bedrijf de opdracht zijn productontwikkeling en -beheer bij te sturen.
   Er worden al langer vragen gesteld over de steile groei van Anbang en zijn schimmige aandeelhoudersstructuur. Eind vorige maand dook de informatie op dat zijn topman Wu Xiaohui, de ex-man van de kleindochter van de vroegere Chinese leider Deng Xiaoping, gearresteerd was in het kader van het onderzoek naar Xiang Junbo, maar dat werd snel ontkend.
   Anbang kreeg het enkele dagen geleden nog aan de stok met het gerespecteerde Chinese blad Caixin dat dieper inging op de warrige financiering en structuur van de verzekeraar en zijn mysterieuze topman Wu Xiaohui. Anbang diende een klacht in tegen het blad en enkele werknemers wegens laster.
   Bron: De Tijd, Reuters
3. The Third Way... 11 mei 2017 09:23

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1581

     Gegeven: 498

   •    Aantal posts: 4.126

   www.bloomberg.com/gadfly/articles/201...
   
4. TonyX 22 mei 2017 11:49

   auteur info

   •    TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1790

     Gegeven: 650

   •    Aantal posts: 2.698

   De lening zit nog steeds bij Vivat. Dus zolang Vivat goed draait en voldoende gefinancierd blijft lijken mij de Anbang sores van relatief minder belang, tenzij er nieuwe kapitaalsinjecties nodig zouden zijn of er juist geld uit Vivat gehaald gaat worden door Anbang. Zou Anbang failliet gaan dan komt Vivat weer in de boedel net als bij SNS en zal wel weer doorverkocht worden, waarbij dan de waardering en financiele status van Vivat sterk medebepalend zal zijn voor de koers. En zo hoort dat ook.
   
   De Chinese regering zal waken voor gezichtsverlies. In dat opzicht kun je beter een Chinese kapito-communist als eigenaar hebben dan een Brits/Amerikaanse raider of private equity company. Die zuigen de boel financieel leeg als ze maar durven en dumpen het uitgezogen karkas vervolgens weer op de markt. Zou me daar veel onprettiger bij voelen.
   
   Idem trouwens als deze obligatielening rechstreeks aan Anbang was verstrekt.
5. berendien 23 mei 2017 13:33

   auteur info

   •    berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 513

   Vanochtend een artikel in de Telegraaf over Anbang. Het zal wel oud nieuws zijn, het zal wel (op z'n Telegraafs) overtrokken zijn. Maar er zal toch wel iets van waar zijn. Ik heb obligaties in de portefeuille voor stabiliteit en rust en dat verdwijnt bij deze lening langzaam maar zeker door onzekerheid bij Anbang. Kortom, vandaag extit SR Leven. In 2 jaar tijd ruim 20 % rendement. Prima zo.
   Maar ja, volgende week lost Tennet af en staat er nog meer cash op de rekening....
6. Lk-33 23 mei 2017 15:27

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   berendien schreef op 23 mei 2017 13:33:

   Vanochtend een artikel in de Telegraaf over Anbang. Het zal wel oud nieuws zijn, het zal wel (op z'n Telegraafs) overtrokken zijn. Maar er zal toch wel iets van waar zijn. Ik heb obligaties in de portefeuille voor stabiliteit en rust en dat verdwijnt bij deze lening langzaam maar zeker door onzekerheid bij Anbang. Kortom, vandaag extit SR Leven. In 2 jaar tijd ruim 20 % rendement. Prima zo.
   Maar ja, volgende week lost Tennet af en staat er nog meer cash op de rekening....
   

   Ik ga er even vanuit dat deze lowertier2 voldoende veilig is om de rit uit te zitten. Vivat valt onder de Nederlandse regelgeving dus het zal niet zo snel meer zo'n vaart lopen. Verder zijn er nagenoeg geen alternatieven meer...
7. Mayo 23 mei 2017 16:27

   auteur info

   •    Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 1009

   •    Aantal posts: 356

   Ik ben er ook helemaal uit. Komen toch steeds meer verontrustende verhalen in de pers. Zal allemaal wel goedkomen maar voor zo'n laag rendement wil ik het risico niet meer nemen. Mogelijkheden zijn idd beperkt maar dat wil niet zeggen dat je dan maar moet blijven zitten. Inmiddels Deltal Lloyd 4,375 en RC' s bijgekocht. Daarnaast wat meer in vastgoedfondsen gestapt.
8. The Third Way... 24 mei 2017 09:20

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1581

     Gegeven: 498

   •    Aantal posts: 4.126

   quote:

   Lk-33 schreef op 23 mei 2017 15:27:

   [...]
   Ik ga er even vanuit dat deze lowertier2 voldoende veilig is om de rit uit te zitten. Vivat valt onder de Nederlandse regelgeving dus het zal niet zo snel meer zo'n vaart lopen. Verder zijn er nagenoeg geen alternatieven meer...
   

   Eens. Voor mij verandert het wel genoeg de risk/reward om eruit te stappen. Ik vind bv. in verhouding ING als bank een lager risico via aandeelbelegging maar geeft wel een 10% ROE, en met een lage hefboom turbo op LT een 14% return...
   
   
9. objectief 24 mei 2017 11:24

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Ja, gelukkig blijven de meningen verdeeld. Ik vind de risk/reward van deze lening juist aan de lage kant en koop zeker bij als er nog een paar grote verkopers opdagen. Zonder de negatieve berichten over Anbang (deze zijn overigens oud
   nieuws) zou de koers wellicht op 125/130 staan. Eigenlijk nog een van de weinige achtergestelde leningen waarop risico zit.
10. Lk-33 24 mei 2017 12:51

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    fred12345 schreef op 24 mei 2017 11:24:

    Ja, gelukkig blijven de meningen verdeeld. Ik vind de risk/reward van deze lening juist aan de lage kant en koop zeker bij als er nog een paar grote verkopers opdagen. Zonder de negatieve berichten over Anbang (deze zijn overigens oud
    nieuws) zou de koers wellicht op 125/130 staan. Eigenlijk nog een van de weinige achtergestelde leningen waarop risico zit.
    

    Met een YTC van tegen de 4% nog steeds een van de aantrekkelijker perps. Zeker in ogenschouw nemende dat pas richting de calldatum de koers naar beneden zal gaan, strijk je ook een hoge running yield op. De markt is verder erg schraal geworden... misschien is de optie die TTW kiest geen verkeerd idee als aanvulling.
11. TonyX 24 mei 2017 13:36

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    Even kijken...deze lening is vertrekt aan SRLev een onderdeel van Vivat. Als Abnag failliet gaat blijft Vivat gewoon in de inboedel, draait gewoon door en zal ook gewoon verkocht worden en gewoon 9% per jaar blijven uitbetalen. Een call zal eerder minder dan meer waarschijnlijk worden omdat dit extra risicodragende financiering vereist.
    
    Ok, het geeft veel onrust. Daarom zal de koers ook lager staan . Maar maakt dit de obligatie risicovoller in termen van rentebetaling (of aflossings)garantie?
    
    Wie praat mij bij?
12. Lk-33 24 mei 2017 14:31

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Tony, het is een lowertier2 lening, de laagste vorm van achterstelling. Dus alleen bij een default ben je je opgebouwde coupon en je nominale waarde kwijt. Anders cumulatief met 9% rentevergoeding op de uitgestelde coupon. Zie faillissement SNS Reaal. Alleen dat al geeft al zoveel garantie dat ik denk: de koers kan nog hoger...
13. Kousie 24 mei 2017 14:37

    auteur info

    •    Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.194

    quote:

    berendien schreef op 23 mei 2017 13:33:

    Maar ja, volgende week lost Tennet af en staat er nog meer cash op de rekening....
    

    Is dat de 6,655% ?
    Ik dacht dat die pas in 2022 gecalld mocht worden.
14. TonyX 13 juni 2017 23:18

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/28384...
15. Hoover 14 juni 2017 08:31

    auteur info

    •    Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Lk-33 schreef op 24 mei 2017 14:31:

    Tony, het is een lowertier2 lening, de laagste vorm van achterstelling. Dus alleen bij een default ben je je opgebouwde coupon en je nominale waarde kwijt. Anders cumulatief met 9% rentevergoeding op de uitgestelde coupon. Zie faillissement SNS Reaal. Alleen dat al geeft al zoveel garantie dat ik denk: de koers kan nog hoger...
    

    Of bij onteigening LK-33 :-)
    Interessante ontwikkelingen bij Popular, het blijkt dus dat als een bank liquiditeitsproblemen heeft de toezichthouder kan instappen, de hele kapitaalstructuur op Euro 1,= kan zetten en doorverkopen, in het belang van de deposithouders. Maakt niet uit of je equity, At1, Tier2 of wat dan ook bent. Alles wordt afgeschreven. En de toezichthouders zal altijd conservatief zijn bij de afschrijving, zo van: laten we ook maar de Tier2's afschrijven, dan weten we in ieder geval zeker dat de bank weer doorkan.
    Deze wetgeving is zeer ongewenst en ik vermoed dat hier de scherpe rantjes vanaf moeten. Je ziet nu de hele markt van de kleinere Spaanse banken enorm omlaag gaan.
    Dit regime gaat ook voor verzekeraars gelden om de polishouders te beschermen. Alleen dat duurt nog wel even.
16. shaai 14 juni 2017 10:32

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 1148

    •    Aantal posts: 4.476

    quote:

    Hoover schreef op 14 juni 2017 08:31:

    [...]
    
    Of bij onteigening LK-33 :-)
    Interessante ontwikkelingen bij Popular, het blijkt dus dat als een bank liquiditeitsproblemen heeft de toezichthouder kan instappen, de hele kapitaalstructuur op Euro 1,= kan zetten en doorverkopen, in het belang van de deposithouders. Maakt niet uit of je equity, At1, Tier2 of wat dan ook bent. Alles wordt afgeschreven. En de toezichthouders zal altijd conservatief zijn bij de afschrijving, zo van: laten we ook maar de Tier2's afschrijven, dan weten we in ieder geval zeker dat de bank weer doorkan.
    Deze wetgeving is zeer ongewenst en ik vermoed dat hier de scherpe rantjes vanaf moeten. Je ziet nu de hele markt van de kleinere Spaanse banken enorm omlaag gaan.
    Dit regime gaat ook voor verzekeraars gelden om de polishouders te beschermen. Alleen dat duurt nog wel even.
    

    zeker interessant...
    paar kanttekeningen,
    
    -het ging niet (vooral) om liquiditeitsproblemen, ook om solvabiliteitsproblemen: de bank stond al in de etalage, en toen was er ' opeens' een extra verlies/afschrijving op de activa, waarmee de waarde ' onder 0' uit dreigde te komen. Hoewel dat dan wel weer leidde tot koersval (maakt rights issue veel lastiger) en idd liq problemen. Juridisch/regulatoir tot: " failing or likely to fail in accordance with Article 18 (1) of the Single Resolution Mechanism Regulation"
    
    " equity, At1, Tier2 of wat dan ook bent. Alles wordt afgeschreven."
    -Seniors natuurlijk niet! Hoewel die theoretisch wel binnen een bail-in kunnen (gaan) vallen. Volgens mij was het wel voor het eerst dat ook Tier2 is afgeschreven? Tier1 is ook niet vaak ruecksichtlos tot 0 afgeschreven, wel bij SNS, hoewel daar de vergoeding nog tegenover staat. Die geldt in principe trouwens ook bij popular, alleen is het in de spaanse wetgeving makkelijker/eleganter opgeschreven: de resolutie wordt vergeleken met de waarde bij een ' normaal' afgewerkt failisement: had je dan meer gekregen, dan krijg je dat alsnog. Volgens mij las ik echter wel al dat ze een waardeoordeel hebben gegeven, dat dta hier iet het geval zou zijn: dat leidt natuurlijk echter weer tot beroep en rechtszaken etc. Waarbij imo misschien alleen Tier2 een kansje kan hebben.
    
    -Idd heeft Liberbank inmiddels een verbod op shortselling, nadat die enorm onderuit kachelde.
    
    - denk je dat dat idd ook voor verzekeraars kan gaan gelden? dat zit toch nog niet in het vat, of wel? het oezicht is daar natuurlijk wezenlijk anders, omdat verzekeraars al een veel hogere dekking aan moeten houden?
    
17. objectief 14 juni 2017 10:58

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    Vivat is volgens de jongste rapportages een redelijk gezond en zelfstandig bedrijf. Weliswaar is het geen hosanna in de (levens)verzekeringen branche, maar ze hebben fors gesaneerd in de kosten door min der personeel, minder merken, digitalisering etc.
    Er is geen link met een onroerend goed bubbel (v/h SNS) en ook geen slechte leningen (als POP)..kortom: de link met "onteigening" ontbreekt.
    Zolang de beurskoers van de 6,5% Rabo cert. boven die van de 9% SR Leven staat..zie ik meer in de laatste rekening houdend met de risico's.
    
18. Hoover 14 juni 2017 14:01

    auteur info

    •    Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    @Shaai, idd, eerst solvabiliteitsproblemen en dan liquiditeit (run op d bank). Echter Popular was nog niet zo lang geleden door de stress test van de ECB gekomen, en volgens de toezichthouder was er formeel geen solvabiliteitsprobleem. Echter deposito's werden onttrokken (3.5mrd in 1 dag) en toen werd er ingegrepen.
    - Seniors zeker wel, deze kunnen gewoon worden afgeschreven in het nieuwe regime. Ik ben dan ook uit Novo Banco gestapt omdat deze alleen maar seniors heeft uitstaan, alle juniors zijn bij de bank bank gebleven (BES). Als het bij Novo mis gaat dan ben je @ risk met de seniors.
    Je krijgt overigens bij Popular niks meer terug. Alles onder de seniors is afgeschreven of geconverteerd en op Euro 1 doorverkocht en de bank is overgenomen. Dus het geld is weg.
    
    BTW: Vivat noteert paar punten lager
19. Hoover 14 juni 2017 15:40

    auteur info

    •    Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Waarom is SRLEV 4 punten lager??
20. alexnr75 14 juni 2017 15:43

    auteur info

    •    alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1807

    •    Aantal posts: 3.491

    @Hoover
    
    zie post 23.18 uur gisteren