Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

Laatste koers (eur) Verschil Volume
5,115   -0,105   (-2,01%) Dagrange 5,040 - 5,225 1.459.832   Gem. (3M) 204,5K

Omgekeerde Q4 nettowinst 2011 geeft ongeloofwaardige Q4 omzet

65 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 december 2011 14:10
    Omgekeerde Q4 nettowinst 2011 geeft ongeloofwaardige Q4 omzet.
    Uitgangspunten en ken mijn voorzichtigheid:

    1.Q4-2011……nettowinst berekening volgens TomTom verwachting:
    Verwachting TomTom jaarwinst 2011 67 miljoen euro, tot standgekomen door:
    222 miljoen aandelen maal bovenkant 25-30 eurocenten per aandeel, dus 222.000.000 x 0,30.
    De eerste drie kwartalen geven een nettowinst zonder impairment van 11+11+29 = 51 miljoen.
    Voor het laatste kwartaal (Q4) dus over 67 – 51 = 16 miljoen euro nettowinst.
    Ik noteer + 16 miljoen euro.

    2.Operating expences volgens opgave TomTom en is een streefbedrag van 540 miljoen in 2011:
    In Q1-2011 totaal 123 miljoen
    In Q2-2011 totaal 142 miljoen
    In Q3-2011 totaal 132 miljoen
    Voor Q4-2011 rest dus 540 – 123-142-132 = 143 miljoen.
    Ik noteer – 143 miljoen.

    3.Interest en other financial results:
    In de eerste drie kwartalen van 2011 respectievelijk -5 miljoen, - 4 miljoen en -4 miljoen.
    Ik neem voor Q4-2011 negatief 5 miljoen (geen zekerheid in deze).
    Ik noteer -5 miljoen.

    4.Reorganisatielasten:
    Q4-2011 opgave TomTom 14 miljoen.
    Ik noteer -14 miljoen.

    Nu de omgekeerde berekening in miljoenen om de ongeloofwaardige revenues (omzet) aan te tonen.

    1.Nettowinst..............................plus..14
    2.Operating expences.............min.143
    3.Interest en other fin results...min...5
    4.Reorganisatielasten.............min..14

    Totaal ………………………………………..min.148 miljoen.
    Er moet dus een grossresult zijn van 148 miljoen om dit plaatje aannemelijk te maken.

    De percentages van het grossresult ten opzichte van de revenues lopen uiteen van 51 tot 54% ik neem hierbij 52%.
    Dus het grossresult is 52% van de revenues(omzet) is 148 miljoen euro.
    Dat zijn de totale revenues in Q4-2011 ……. 100/52 X 148 = 285 miljoen.

    Dat betekent:
    1. 20 miljoen meer omzet in Q4-2011 ten opzichte van Q1-2011
    2. 29 miljoen minder omzet in Q4-2011 ten opzichte van Q2-2011
    3. 51 miljoen minder omzet in Q4-2011 ten opzichte van Q3-2011
    Is er nog iemand die gelooft in deze revenues (omzet) ?
    Mag ik stellen niemand ?
    Deze berekening heb ik alleen gemaakt om in principe de verwachting van de wpa van 30 eurocenten per aandeel over 2011 in het cylindrisch archief te doen smijten.

    Weet U dat elke 10 miljoen meer revenues in dit plaatje over Q4-2011………..5,2 miljoen meer nettowinst genereert en dat 0,0234 meer euro toevoegt aan de 30 eurocenten per aandeel.

    Voorbeeld revenues 285 miljoen + 40 miljoen = 325 miljoen
    WPA dan 30 eurocenten + (4x0,0234) = 39 eurocenten.

    Ik laat U vrij om zelf een schatting te maken van de revenues in Q4-2011.

    Zijn er adders onder het gras in Q4-2011 dan verhoogt dat uiteraard automatisch de revenues in dit plaatje en maakt dan 30 eurocenten per aandeel aannemelijker, omdat de kosten groter worden door de volgende punten of combinaties daarin:

    - operating expences kunnen hoger uitvallen maar dan niet volgens streefbedrag
    - reorganisatielasten kunnen hoger uitvallen maar dan niets volgens bericht
    - interest en other result kunnen hoger uitvallen maar toch geen flink aantal miljoenen meer
    - een onvoorziene flink hogere post die niet gemeld is en ik vind dat dan schandalig
    - afkoopbedragen van overname buitenlandse bedrijven en weet hier geen bedrag van
    - verder onvoorzien

    Maar mijn conclusie is momenteel dat Harold te voorzichtig is geweest, de wpa in totaal in 2011 toch gelijk of hoger dan 38 eurocenten moet zijn, tenzij …………………. ja wat ?
  2. [verwijderd] 10 december 2011 14:44
    quote:

    *Joris* schreef op 10 december 2011 14:32:

    Ik vind het een hele mooie beredenering. Niet precies nagerekend, maar zoals je het opzet heb ik er alle vertrouwen in dat het klopt wat er staat.

    Kun je ook nog even toevoegen wat q4 2011 volgens TomTom zou doen in vergelijking tot q4 2010?
    TomTom geeft dus virtueel aan 16 miljoen nettowinst in Q4-2011 en dat was in Q4-2010 dus 52 miljoen.
    TomTom had in Q4-2010 een omzet van 516 miljoen, de omzet van Q4-2011 is hun jaar_rangeverwachting 1,225-1,275 en daarvan aftrekken de omzetten in de eerste drie kwartalen van (265 + 314 + 336= 915 miljoen ) = range 310-360 miljoen.
    Wat je dus ziet is ruim boven de 285 miljoen omzet in de omgekeerde ongeloofwaardige omzet/nettowinstberekening.
  3. stot 10 december 2011 15:06
    en dan te bedenken dat de reorganisatie last van 14 miljoen niet meetelt voor de winst per aandeel maar als buitengewone last.

    is de schuld positie en daardoor niet uitkeren van dividend de grootste reden dat tom2 ,van 8 naar 2,5 is gegaan en garmin bijna gelijk of hoger het jaar uitgaat?

    wat is de nettoschuld van tom2 eigenlijk? en wat lossen ze per jaar cq kwartaal af, kan iemand daar iets over zeggen.
  4. [verwijderd] 10 december 2011 15:10
    Kortom de verwachtingen slaan helemaal nergens op.
    Men gaat er vanuit dat iedereen met de kerst met een blik bonen en een glas water op de bank zit.

    Of ze gaan er vanuit dat de euro het einde van het jaar niet redt en ze kunnen de kosten die dat met zich mee zal brengen niet inschatten.
    Of wel inschatten en dan zijn de kosten bijzonder hoog.
    Men ging in ieder geval uit van een doem scenario.

    Tis in januari wachten op een positieve winstwaarschuwing (zou ook wel eens leuk zijn). Maar voorlopig moet de koers voor aankomende vrijdag (expiratiedag) nog even laag gehouden worden.

    (Zie ik hier rechts in beeld staan bij video's Jos Versteeg, reorganisatie tomtom is ernstige zaak. Dan denk ik Jos ***** toch op, dat had tomtom een kwartaal geleden al aangegeven dat dat ging gebeuren. Ga je nu een beetje verbaast doen.)
    Volgend jaar komen er meer en sneller nieuwe producten op de markt met minder personeel! Laten we het daar eens over hebben, zuurpruim.
  5. [verwijderd] 10 december 2011 20:27
    quote:

    Jerry&Stanislaw schreef op 10 december 2011 14:10:

    Omgekeerde Q4 nettowinst 2011 geeft ongeloofwaardige Q4 omzet.
    Uitgangspunten en ken mijn voorzichtigheid:

    1.Q4-2011……nettowinst berekening volgens TomTom verwachting:
    Verwachting TomTom jaarwinst 2011 67 miljoen euro, tot standgekomen door:
    222 miljoen aandelen maal bovenkant 25-30 eurocenten per aandeel, dus 222.000.000 x 0,30.
    De eerste drie kwartalen geven een nettowinst zonder impairment van 11+11+29 = 51 miljoen.
    Voor het laatste kwartaal (Q4) dus over 67 – 51 = 16 miljoen euro nettowinst.
    Ik noteer + 16 miljoen euro.

    2.Operating expences volgens opgave TomTom en is een streefbedrag van 540 miljoen in 2011:
    In Q1-2011 totaal 123 miljoen
    In Q2-2011 totaal 142 miljoen
    In Q3-2011 totaal 132 miljoen
    Voor Q4-2011 rest dus 540 – 123-142-132 = 143 miljoen.
    Ik noteer – 143 miljoen.

    3.Interest en other financial results:
    In de eerste drie kwartalen van 2011 respectievelijk -5 miljoen, - 4 miljoen en -4 miljoen.
    Ik neem voor Q4-2011 negatief 5 miljoen (geen zekerheid in deze).
    Ik noteer -5 miljoen.

    4.Reorganisatielasten:
    Q4-2011 opgave TomTom 14 miljoen.
    Ik noteer -14 miljoen.

    Nu de omgekeerde berekening in miljoenen om de ongeloofwaardige revenues (omzet) aan te tonen.

    1.Nettowinst..............................plus..14
    2.Operating expences.............min.143
    3.Interest en other fin results...min...5
    4.Reorganisatielasten.............min..14

    Totaal ………………………………………..min.148 miljoen.
    Er moet dus een grossresult zijn van 148 miljoen om dit plaatje aannemelijk te maken.

    De percentages van het grossresult ten opzichte van de revenues lopen uiteen van 51 tot 54% ik neem hierbij 52%.
    Dus het grossresult is 52% van de revenues(omzet) is 148 miljoen euro.
    Dat zijn de totale revenues in Q4-2011 ……. 100/52 X 148 = 285 miljoen.

    Dat betekent:
    1. 20 miljoen meer omzet in Q4-2011 ten opzichte van Q1-2011
    2. 29 miljoen minder omzet in Q4-2011 ten opzichte van Q2-2011
    3. 51 miljoen minder omzet in Q4-2011 ten opzichte van Q3-2011
    Is er nog iemand die gelooft in deze revenues (omzet) ?
    Mag ik stellen niemand ?
    Deze berekening heb ik alleen gemaakt om in principe de verwachting van de wpa van 30 eurocenten per aandeel over 2011 in het cylindrisch archief te doen smijten.

    Weet U dat elke 10 miljoen meer revenues in dit plaatje over Q4-2011………..5,2 miljoen meer nettowinst genereert en dat 0,0234 meer euro toevoegt aan de 30 eurocenten per aandeel.

    Voorbeeld revenues 285 miljoen + 40 miljoen = 325 miljoen
    WPA dan 30 eurocenten + (4x0,0234) = 39 eurocenten.

    Ik laat U vrij om zelf een schatting te maken van de revenues in Q4-2011.

    Zijn er adders onder het gras in Q4-2011 dan verhoogt dat uiteraard automatisch de revenues in dit plaatje en maakt dan 30 eurocenten per aandeel aannemelijker, omdat de kosten groter worden door de volgende punten of combinaties daarin:

    - operating expences kunnen hoger uitvallen maar dan niet volgens streefbedrag
    - reorganisatielasten kunnen hoger uitvallen maar dan niets volgens bericht
    - interest en other result kunnen hoger uitvallen maar toch geen flink aantal miljoenen meer
    - een onvoorziene flink hogere post die niet gemeld is en ik vind dat dan schandalig
    - afkoopbedragen van overname buitenlandse bedrijven en weet hier geen bedrag van
    - verder onvoorzien

    Maar mijn conclusie is momenteel dat Harold te voorzichtig is geweest, de wpa in totaal in 2011 toch gelijk of hoger dan 38 eurocenten moet zijn, tenzij …………………. ja wat ?

    En nu nog wat over Dhr Slob analist bij Rabo, had hij het niet over totaal jaar 2011 EBITDA van 234 miljoen ?
    Dan gaat hij blijkbaar aan de bovenkant zitten van de jaarrevenue over 2011 en was dat niet de outlook van Tom.Tom ?
    Outlook
    We expect full year revenue towards the upper end of our guidance of between €1,225 million and €1,275 million.

    Kijk in de eerste drie kwartael is er een som geweest van EBITDA 44+46+68=158 miljoen.
    Dhr Slob berekent over heel 2011 een EBITDA van 234 miljoen en dan resteert voor EBITDA Q4-2011 ongeveer 76 miljoen.

    De operating expences bedragen geschat 143 miljoen euro in Q4-2011, maar de amortisation of tech. van 20 miljoen vallen niet onder de EBITDA.
    De omgekeerde berekening is dan EBIDTA 76 miljoen + (143-20)= 199 miljoen.

    Het grossresult is dus 199 miljoen.
    Gaat dhr Slob uit van 54% gossresult zoals ook hier door meer forumleden aangegeven, dan zijn de revenues in Q4-2011 .....100/54 X 199 = 368 miljoen en dan iets boven de bovenkant van de voorspelling van TomTom, het kan verkeren (bovenkant jaaromzetvewachting+8 - eerste 3 kwartalen omzet).

    Heeft daarom dhr Slob het koersdoel van 2,40 naar 4 euro vehoogd ?, het kan haast niet anders.

    Destemeer verklaart dat de outlook van 30 eurocenten winst per aandeel onjuist is en we mogen dan minimaal 8 tot maximaal 15 eurocenten meer verwachten (wpa 0,38 min - 0,45 euo max.
  6. forum rang 4 JvH 10 december 2011 20:31
    quote:

    Rooney1 schreef:

    Mooi toch, dat Garmin nu zo hoog staat! volgende jaar is het andersom. Wij hebben nu nog lekker goedkoop kunnen inslaan. Eind 2012 staat TT op 10 euro en Garmin op 20 dollar. De reverse wordt vanaf 15 december ingezet!!
    Zeker mooi dat Garmin zo hoog staat, de koers is niet voor niets kunstmatig hoog gehouden...Garmin gaat namelijk een poging wagen(bod gedeeltelijk in aandelen, alhoewel ze het cash hebben liggen bij een bod van ongeveer 6 euro) om zodoende alsnog het door hun begeerde Teleatlas binnen te hengelen. Doen ze wel handig, ze krijgen nu de hele tent voor een fractie van hun eerste bod op Teleatlas.
  7. [verwijderd] 10 december 2011 21:02
    Herstel Slob gaf geen 234 maar 236 miljoen aan (slechts 2 miljoen meer).
    Opnieuw:
    En nu nog wat over Dhr Slob analist bij Rabo, had hij het niet over totaal jaar 2011 EBITDA van 236 miljoen ?
    Dan gaat hij blijkbaar aan de bovenkant zitten van de jaarrevenue over 2011 en was dat niet de outlook van Tom.Tom ?
    Outlook
    We expect full year revenue towards the upper end of our guidance of between €1,225 million and €1,275 million.

    Kijk in de eerste drie kwartael is er een som geweest van EBITDA 44+46+68=158 miljoen.
    Dhr Slob berekent over heel 2011 een EBITDA van 236 miljoen en dan resteert voor EBITDA Q4-2011 ongeveer 78 miljoen.

    De operating expences bedragen geschat 143 miljoen euro in Q4-2011, maar de amortisation of tech. van 20 miljoen vallen niet onder de EBITDA.
    De omgekeerde berekening is dan EBIDTA 78 miljoen + (143-20)= 201 miljoen.

    Het grossresult is dus 201 miljoen.
    Gaat dhr Slob uit van 54% gossresult zoals ook hier door meer forumleden aangegeven, dan zijn de revenues in Q4-2011 .....100/54 X 201 = 372 miljoen en dan iets boven de bovenkant van de voorspelling van TomTom, het kan verkeren (bovenkant jaaromzetvewachting+12 - eerste 3 kwartalen omzet).

    Heeft daarom dhr Slob het koersdoel van 2,40 naar 4 euro vehoogd ?, het kan haast niet anders.

    Destemeer verklaart dat de outlook van 30 eurocenten winst per aandeel onjuist is en we mogen dan minimaal 8 tot maximaal 15 eurocenten meer verwachten (wpa 0,38 min - 0,45 euo max.

    De outlook over 2012 en de mondiale financiele omstandigheden zullen bepalend zijn hoe de koers in 2012 hierop zal reageren.
    Mijn voorzichtige voorspelling blijft over 2011 een wpa van 0,38 euro of iets meer.

    Koersdoel halfjaarlijks 4,16 euro.
  8. jan6307 10 december 2011 23:41
    quote:

    *Joris* schreef op 10 december 2011 23:38:

    En dan kijk je nog niet eens naar de nieuwe contracten die gesloten zijn welke volgend jaar pas voluit gaan bijdragen aan de omzet.

    Hij kijkt meestal alleen maar negatief, ik heb beter de opmerkingen van Justin.
    Die ziet het allemaal net iets beter.
  9. [verwijderd] 10 december 2011 23:46
    quote:

    jan6307 schreef op 10 december 2011 23:41:

    [...]

    Hij kijkt meestal alleen maar negatief, ik heb beter de opmerkingen van Justin.
    Die ziet het allemaal net iets beter.
    Maar nu is jerry toch voorzichtig positief jan.
    4,16 is een begin. Zal toch blij zijn als we in februari weer op 4 euro staan. Zien we dan wel weer verder. Wellicht nog wat nieuwe aankondigingen in de tussentijd...
  10. [verwijderd] 11 december 2011 00:07
    quote:

    *Justin* schreef op 10 december 2011 23:52:

    Ben nu druk, maar in kerstseizoen is de gross margin lager dan in andere kwartalen door afprijzingen dus maak dezelfde berekening eens met 48% jerry...
    Voel me daartoe niet geroepen en blijf bij mijn mening misschien iets voor jan6307 ?
    Misschien delen weinigen mijn mening maar geeft niet mijn tansparante aan- en vekopen geven duidelijk aan dat ik de markt aardig aanvoel en dat kunnen weinigen hier zeggen/schrijven.

    Figuren als jan6307 hebben mij in de voorspellingen van de koersdaling van TomTom naar beneden meer dan dwars gezeten, geeft niet zij hebben flink op hun blaren moeten zitten en zitten er nog op al zullen ze dat nu ontkennen, ik weet wel beter.
  11. [verwijderd] 11 december 2011 00:51
    quote:

    Jerry&Stanislaw schreef op 11 december 2011 00:07:

    [...]

    Voel me daartoe niet geroepen en blijf bij mijn mening misschien iets voor jan6307 ?

    ... geeft niet zij hebben flink op hun blaren moeten zitten en zitten er nog op al zullen ze dat nu ontkennen, ik weet wel beter.

    Hallo Jerry,

    Ik zat in een restaurant met mijn mobiel. Dus daarom was ik wellicht wat kortaf.

    Je hebt met de opening van dit draadje iets over het hoofd gezien. Kan gebeuren. Dat kun je ook gewoon toegeven. Maar nu noem je jouw berekening ineens een 'mening'. En vervolgens sla je nog wat om je heen naar mensen die 'op de blaren zitten'. Dat vind ik een beetje makkelijk.

    Kijk eens hier naar. corporate.tomtom.com/releasedetail.cf... In kwartaal 4 van vorig jaar had tomtom een marge van 46%. Terwijl de marges op een jaar gemiddeld hoger liggen.

    Dit komt door twee dingen. Ten eerste omdat er in Q4 relatief gezien meer PND's verkocht worden in de omzetmix (feestdagen), en die bieden relatief minder marge dan bijvoorbeeld content licenties. En dan zijn er ook afprijzingen zoals we hebben gezien op de black friday. Dus daarom stel ik dat je de berekening waarmee je dit draadje opent ook eens met een 46% of 48% marge moet maken.

    Dan kom je trouwens nog steeds op een conclusie van Tocas en ook mijzelf dat TomTom in juni 2011 een outlook heeft gegeven die nogal donker is en nu waarschijnlijk wordt overtroffen. Dat kwam omdat in juni een neerwaartse trend was, terwijl nu die consumertak nog steeds moeilijk is, maar de neerwaartse trend afvlakt of weg is. Er was bijvoorbeeld geen verschil tussen de daling in Q2 en Q3.
  12. [verwijderd] 11 december 2011 01:34
    quote:

    *Justin* schreef op 11 december 2011 00:51:

    [...]

    Hallo Jerry,

    Ik zat in een restaurant met mijn mobiel. Dus daarom was ik wellicht wat kortaf.

    Je hebt met de opening van dit draadje iets over het hoofd gezien. Kan gebeuren. Dat kun je ook gewoon toegeven. Maar nu noem je jouw berekening ineens een 'mening'. En vervolgens sla je nog wat om je heen naar mensen die 'op de blaren zitten'. Dat vind ik een beetje makkelijk.

    Daar gaat het niet om.
    Die onbenul van een jan6307 die telkens roept bij te kopen tot ie een ons weegt, noemt mij negatief terwijl ik in de jaren hiervoor in mijn gelijk stond met mijn down voorspellingen.

    Ik heb al eerder aangegeven sinds kwartaal 3 een omslag te zien en mijn berekeningen van het eerste bericht in dit draadje valt niet onder negatief.

    Met zulke gasten aanboord gelijk jan6307 vind ik het moeilijk vertoeven op dit forum temeer daar hij mij vaak onterecht heeft dwars gezeten en zelf nooit iets zinnigs te melden heeft.
    Kan ik gewoon niet tegen, dus aju paraplu, was toch al van plan op te zeggen.
    Veel succes.
  13. [verwijderd] 11 december 2011 01:41
    Ok, Jerry,

    Ik begrijp dus dat je opmerking niet aan mij gericht was. Ik weet dat je tot nu toe het gelijk aan je zijde had. Dat je tegenwoordig positievere signalen binnen TomTom ziet, vind ik een mooi teken. Zeker van een toch kritische Observant als jij.

    Jouw nieuwe visie kan ook gewoon betekenen dat de transitie van TomTom lang heeft geduurd en dat de resultaten daarvan lang op zich hebben laten wachten, maar nu toch eindelijk dichter in zich lijken. Uiteraard afhankelijk van hoe 2012 zich uitspeelt qua (euro)crisis.

    Ik neem aan dat je wellicht ook inziet dat je berekening waar je het draadje mee opent niet helemaal meer klopt als je uitgaat van bijvoorbeeld 46% of 48% gross margin. Kan gebeuren. Wat mij betreft ben je nog steeds een welkome poster hier. Aju paraplu of niet?

  14. [verwijderd] 11 december 2011 01:55
    quote:

    *Justin* schreef op 11 december 2011 01:41:

    Ik neem aan dat je wellicht ook inziet dat je berekening waar je het draadje mee opent niet helemaal meer klopt als je uitgaat van bijvoorbeeld 46% of 48% gross margin. Kan gebeuren. Wat mij betreft ben je nog steeds een welkome poster hier. Aju paraplu of niet?

    Het laatse bericht dan.
    Er zijn tegenwoordig dure modellen met hogere marges en de overige business-units groeien en hebben ook ruimere marges 50% a 51% zou ook goed kunnen.
    Maar het gaat primair om de boodschap dat van 516 miljoen in Q4-2010 naar Q4-2011 265 of wellicht 300 miljoen wel een hele flinke omzetdaling is en bijna niet voor te stellen.
    Door de omgekeerde winst/omzet berekening kun je beter voorstellen dat de nettowinst p/a op jaarbasis niet klopt zonder te starten met een revenue aanneming door jezelf.
    En alleen dat was mijn doel.

    516-300=216
    216/5,16 is 41% omzetdaling zie je dat zitten ?

    En nu geen commentaar meer van mij, die jan6307 heeft het hier voor mij weer bedorven.
    Het is niet zo geweldig vertoeven op een forum gelijk hier, er schrijven teveel jannen zonder hersens en kan mijn tijd beter gebruiken.
65 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.