Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 7 juni 2013 12:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zwart of oranje ?

   Bijlage:
2. [verwijderd] 7 juni 2013 14:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gemanipuleerd of gemanipuleerd?
   
   1. laat je bron (en wat dan wel precies afgebeeld wordt) maar eens zien voordat je een antwoord mag verwachten
   
   2. Blijf jij maar met irrelevant spul draden vervuilen in je kennelijke hoop zo de lezers hier te kunnen misleiden.
   
   Want sowieso graag een grafiek die het recente verleden zichtbaar maakt, dwz uitvergroot op de periode vanaf dat de woningmarktbubble in 2008 ten einde liep.
   
   Deze draad uit 2011 gaat namelijk uitsluitend over de gevolgen van die langlopende bubble. Niet over de kunstmatige groei van tijdens de bubble (waaruit tevens weer eens blijkt dat je er geen snars van begrijpt).
3. [verwijderd] 7 juni 2013 16:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

   Bijlage:
4. [verwijderd] 7 juni 2013 16:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   kom je weer met die valse beschuldiging van gemanipuleerde grafieken?
   
   vorige keer was MSCI de manipulant en nu Eurostat?
5. [verwijderd] 7 juni 2013 17:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   niet ontwijken met je bekende algemeendheden
   
   1. geef ons nu eens gewoon de de link naar die grafiek van 12:59
   
   2. en vertel ook waarom je uitgerekend een niet relevante basis in een heel grijs verleden kiest, die de ontwikkeleing in het heden (alleen dat is in deze discussie relevant) behoorlijk onzichtbaar maakt.
6. [verwijderd] 7 juni 2013 17:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hoezo is het jaar voor de crisis (2007) geen relevante basis?
   
   zie je mooi de neergang en de opgang?
   
   ga maar lekker zelf zoeken op eurostat website.
7. [verwijderd] 7 juni 2013 17:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   in 2013 inbegrepen een uitzonderlijke toename van aardgasproductie vanwege een extreme koude periode.
   
   pure vertekening van wat er echt aan de hand is, en jij kunt niet door het piekje daar heen kijken
8. [verwijderd] 7 juni 2013 17:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nog zo'n "gemanipuleerde grafiek" van het onbetrouwbare MSCI.
   
   de geweldige ontkoppeling tussen Duitse en Nederlandse beurs. of wacht...

   Bijlage:
9. jrxs4all 7 juni 2013 17:21

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   BEN curieus schreef op 7 juni 2013 17:08:

   nog zo'n "gemanipuleerde grafiek" van het onbetrouwbare MSCI.
   
   de geweldige ontkoppeling tussen Duitse en Nederlandse beurs. of wacht...
   

   Ja, die grafiek is ongetwijfeld gemanipuleerd want mijn Nederlandse aandelen doen het een stuk slechter ;-)
10. [verwijderd] 7 juni 2013 17:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
11. [verwijderd] 10 juni 2013 09:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Achtergrondartikel in Wirtschaftswoche
    
    Tja, im Deutschland analysiert man besser en dat is natuurlijk triest genoeg.
    
    harde oordelen en ik heb steeds maar op dei effecten van de bubble gewezen.
    
    "Während etwa Spanien seit 2008 seine Lohnstückkosten drücken konnte (-3,9 Prozent), hat sich Den Haag auf den Erfolgen der 1990er-Jahre ausgeruht und Reformen verschleppt. Die Löhne sind stetig gestiegen – bei zurückgehender Produktivität. Seit 2000 verteuerten sich die Lohnstückkosten um 13 Prozent bis 2006 und gar um 23 Prozent bis 2011."
    
    Die Niederlande verlieren konstant an Wettbewerbsfähigkeit. Zu diesem Ergebnis kommt auch das "International Institute for Management Development" (IMD), eine private Wirtschaftshochschule in Lausanne, Schweiz. In ihrer renommierten Studie zur Wettbewerbsfähigkeit der Volkswirtschaften lagen die Niederlande 1997 auf Rang 4. Kein europäisches Land war laut IMD damals besser für den globalen Wettbewerb aufgestellt. Dann ging es bergab. In diesem Jahr belegen die Niederlande nur noch den 14. Platz.
    
    "Ende der 1990er-Jahre waren die Niederlande auf dem Höhepunkt ihrer Schaffenskraft: Die Energiebranche boomte, die holländischen Banken und Versicherungen agierten weltweit", erklärt Studienleiter Stephane Garelli. Umso stärker erwischte die Wirtschafts- und Finanzkrise das Land. Und: Auf den Abschwung waren die Niederlande nicht vorbereitet. "Holland leistet sich ein sehr teures Sozialsystem. Das ist nur durch hohe Steuern finanzierbar", so Garelli. "In Boomzeiten kein Problem. Nun aber sind die Steuern Gift für die schrumpfende Wirtschaft und die Sozialverpflichtungen eine enorme Hypothek."
    
    Besserung ist erst in Sicht, wenn die Wirtschaft wieder in Schwung kommt. Doch Kenner des Landes bezweifeln, dass die Konjunktur schon bald wieder kräftig anzieht. Grund ist die niederländische Mentalität
    
    05.06.2013
    WirtschaftskriseStürmische Zeiten in Holland
    
    von Tim Rahmann
    
    Die Niederlande befinden sich in der dritten Rezession in vier Jahren. Nun drohen die Ratingagenturen mit einem Entzug des AAA-Ratings – und die Regierung mit Massenentlassungen.
    
    www.wiwo.de/politik/europa/wirtschaft...
    
12. NewKidInTown 10 juni 2013 10:01

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6069

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Tja, wat hier concreet geschetst wordt, ziet er niet fraai uit, we wisten het natuurlijk al wel een beetje. Maakindustrie grotendeels afgebouwd, nog heel veen banen in de service, dienstverlening, ambtenarij en dus geldrondpomperij. Geld wat steeds moeilijker verdiend gaat worden.
    Inkomens zullen terug moeten lopen, bruto of door lastenverzwaring in ieder geval netto.
    Dan zal het steeds onwaarschijnlijker worden om door middel van hypotheken een voorschot te nemen op de inkomsten die in de toekomst wellicht verdiend gaan worden.
    Nog even afgezien van de onzekerheid over de EU en de EURO.
13. [verwijderd] 10 juni 2013 10:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is juist Kid, de loonkosten zullen veel lager moeten
    
    Maar dan wel gecompenseerd moeten worden met forse lastenverlichting.
    
    Dus vooral overheden zullen fors moeten inleveren. Ook de gezondheidzorg moet veel efficienter (o.a heel veel minder management).
    
    En veel meer exact en techniek in het onderwijs.
    
    Gebeurt het allemaal niet (als de bliksem), dan hebben we over 20 jaar buiten de landbouwsector geen noemenswaardige verdiencapacitiet meer in Nederland. Wel massa armoede.
14. NewKidInTown 10 juni 2013 10:39

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6069

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    En hier hebben we het dus ook over:
    
    ",,Uitzonderlijk veel" faillissementen in mei
    
    In de maand mei hebben zich volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) ,,uitzonderlijk veel'' faillissementen voorgedaan. In totaal werden 796 bedrijven en instellingen failliet verklaard, het grootste aantal sinds de eerste meting in 1981. Dat meldde het CBS maandag."
    
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21636...
    
    Lagere werkgelegenheid, hogere werkeloosheid, lagere belastinginkomsten, hogere ww-uitkeringen, weer lagere belastinginkomsten doordat mensen de hand op de knip houden. We zitten dus allang in een vicieuze cirkel, lijkt me heel lastig om daaruit te komen.
    En dan wil jij de belasting omlaag, hoe gaan we dat in vredesnaam doen ?
    
    Griekenland public and private debt 200% van BNP
    NL 400%
15. [verwijderd] 10 juni 2013 10:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat wordt ook heel moeilijk.
    
    Maar hoe meer en hoe sneller je over een aantal jaren de loonkosten kunt dempen, hoe sneller je de nu dramatisch afkalvende concurrentiekracht van het industriele bedrijfsleven weer stabiliseert.
    
    Dus de overheid zal echt draconisch in de eigen organisatie moeten snijden.
    
    Eerder stelde ik al dat ik er eigenlijk niet meer in geloof, daarom tevens een Exit uit de Eurozone moet worden aangegrepen (ondanks ook evidente nadelen).
    
    Letterlijk elke beleidsmaatregel zal gericht moeten zijn op het versterken van de particuliere en dan vooral producerende sector.
    Ook daarom is een herwaardering (forse financiele) afwaardering van de managementcultuur nodig.
    Onze 12 jarigen (en hun ouders) moeten weer perspectief gaan zien in exact en techniek.
16. [verwijderd] 10 juni 2013 10:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je oplossing is de oplossing voor de economische crisis van 1980. Niet voor die van 2008. Loonkosten zijn niet het probleem in Nederland. Het probleem is te veel leverage bij gezinnen.
17. [verwijderd] 10 juni 2013 10:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De economie in NL stagneert niet omdat export niet loopt. Die loopt als een trein. De economie stagneert omdat binnenlandse bestedingen teruglopen. Gezinnen bezuinigen om af te lossen en om het erger te maken doet de overheid hetzelfde. Bedrijven reageren op afnemende binnenlandse vraag door het ontslaan van werknemers en terugschroeven van investeringen. Waarmee de vicieuze cirkel rond is.
18. [verwijderd] 10 juni 2013 11:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste indicator van loonkosten is de handelsbalans.
    
    De ene crisis (jaren '80) is de andere niet.

    Bijlage:
19. [verwijderd] 10 juni 2013 11:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Loonkosten zijn niet het probleem in Nederland. Het probleem is te veel leverage bij gezinnen. "
    
    Jij bent de laatste die mij hoeft te vertellen wat (ook) enorme problemen zijn.
    
    Ik analyseerde de hele situatie al twee jaar terug in deze en andere draden en kwam toen tot mijn zeer sombere voorspellingen, die nu werkelijkheid worden.
    
    Een aantal hier heeft toekomstgerichte (bruikbare) visie, terwijl de grooste IEX-blabla figuur kortelings als een der laatsten nog in de ontkenningsfase zat... :)
    
20. [verwijderd] 10 juni 2013 11:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ontken nog steeds jouw foute analyse. Overigens stijgen de laatste paar jaren de loonkosten in Duitsland sneller dan in Nederland. En de economie doet het beter. Rara.